Ενημερώνουμε όλους τους Έλληνες, Κυπρίους και Αποδήμους αδελφούς μας ότι η συνέντευξη του προέδρου της MIG Βγενόπουλου πολλούς θορύβησε. Φυσικά κατά κύριο λόγο τους πολιτικούς. Και προβλημάτισε όλους τους εμπλεκόμενους χώρους. Όχι τόσο γι' αυτά που είπε στη συνέντευξή του στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου στο Alter που είχε μεγάλη τηλεθέαση, αλλά για την απήχηση που είχε στον κόσμο, σ' όλα τα επίπεδα. Ήταν, από την επόμενη στιγμή που έκλεισαν οι κάμερες, θέμα συζήτησης. Και το άλλο πρωί στα καφενεία, αλλά και στα πηγαδάκια, τα σχόλια ήταν του τύπου: «Καλά, λαϊκός άνθρωπος είναι, αυτά που λέμε εμείς λέει. Εμάς στηρίζει, γιατί να μην τον ψηφίσουμε;». Επίσης με ικανοποίηση και προσδοκία να ευρεθούν κοντά τους τα Ελληνικά Φτερά, πληροφορήθηκαν άμεσα από το Ομογενειακό Πρακτορείο Ειδήσεων Ελλάδος οι Έλληνες του Εξωτερικού τη συγχώνευση των δύο μεγάλων αεροπορικών Εταιρειών μας, της AEGEAN AIRLINES και της OLYMPIC AIR, σε μια ευρωπαϊκού μεγέθους Αεροπορική Εταιρεία. Με 64 ολοκαίνουργα υπερσύγχρονα αεροσκάφη, 6.000 αφοσιωμένους, παθιασμένους, με μεράκι, στο αντικείμενό τους, εργαζομένους και την επωνυμία OLYMPIC AIR ως «Εθνικό Πρωταθλητή», φιλοδοξούν να αυξήσουν κατά πολύ τους 105 σήμερα προορισμούς εσωτερικού και κυρίως του εξωτερικού.


Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ALTER TV στον ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ και η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ του «ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΤΩΝ ΑΙΘΕΡΩΝ».

Αρχειακό

www.Apodimos.com

Ενημερώνουμε όλους τους Έλληνες, Κυπρίους και Αποδήμους αδελφούς μας ότι η συνέντευξη του προέδρου της MIG Βγενόπουλου πολλούς θορύβησε. Φυσικά κατά κύριο λόγο τους πολιτικούς. Και προβλημάτισε όλους τους εμπλεκόμενους χώρους. Όχι τόσο γι' αυτά που είπε στη συνέντευξή του στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου στο Alter που είχε μεγάλη τηλεθέαση, αλλά για την απήχηση που είχε στον κόσμο, σ' όλα τα επίπεδα. Ήταν, από την επόμενη στιγμή που έκλεισαν οι κάμερες, θέμα συζήτησης. Και το άλλο πρωί στα καφενεία, αλλά και στα πηγαδάκια, τα σχόλια ήταν του τύπου: «Καλά, λαϊκός άνθρωπος είναι, αυτά που λέμε εμείς λέει. Εμάς στηρίζει, γιατί να μην τον ψηφίσουμε;». Επίσης με ικανοποίηση και προσδοκία να ευρεθούν κοντά τους τα Ελληνικά Φτερά, πληροφορήθηκαν άμεσα από το Ομογενειακό Πρακτορείο Ειδήσεων Ελλάδος οι Έλληνες του Εξωτερικού τη συγχώνευση των δύο μεγάλων αεροπορικών Εταιρειών μας, της AEGEAN AIRLINES και της OLYMPIC AIR, σε μια ευρωπαϊκού μεγέθους Αεροπορική Εταιρεία. Με 64 ολοκαίνουργα υπερσύγχρονα αεροσκάφη, 6.000 αφοσιωμένους, παθιασμένους, με μεράκι, στο αντικείμενό τους, εργαζομένους και την επωνυμία OLYMPIC AIR ως «Εθνικό Πρωταθλητή», φιλοδοξούν να αυξήσουν κατά πολύ τους 105 σήμερα προορισμούς εσωτερικού και κυρίως του εξωτερικού.

Ας ενημερώσουμε όλους πολυπληθείς επισκέπτες – αναγνώστες μας για τον «Εθνικό Πρωταθλητή», που αναμένουν οι ομογενείς μας, πριν τους παρουσιάσουμε την Συνέντευξη του προέδρου της MIG Βγενόπουλου στο Alter.

  • Πως δημιουργήθηκε η OLYMPIC AIR ως «Εθνικός Πρωταθλητής»,

Η AEGEAN AIRLINES και η OLYMPIC AIR, δημιούργησαν με την συνεργασία των αεροπορικών εταιρειών τους μια ευρωπαϊκού μεγέθους Αεροπορική Εταιρεία

Που τελικά θα είναι ο «Εθνικός Πρωταθλητής» των αιθέρων , διότι οι δύο ικανότατοι πρόεδροι των Εταιρειών κ. κ. Θεόδωρος Βασιλάκης και Ανδρέας Βγενόπουλος

φιλοδοξούν να αυξήσουν κατά πολύ τους 105 σήμερα προορισμούς εσωτερικού και κυρίως του εξωτερικού. Ιδιαίτερα χάρηκαν εκείνοι οι Έλληνες στις ΗΠΑ, τον Καναδά, την Αυστραλία, τη Νότιο Αφρική και την Άπω Ανατολή, διότι ένοιωθαν ότι κατεβαίνει η Ελλάδα μας στη γειτονιά τους, με την προσγείωση των αεροπλάνων της πάλαι ποτέ Ολυμπιακής Αεροπορίας των έξη Ηπείρων και όλων των ωκεανών. Και όπως μας είπε ο ΗΛΙΑΣ ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ πρόεδρος Ομογενειακού Πρακτορείου Ειδήσεων Ελλάδος, «Τώρα, μετά από μία προσεκτική μελέτη και φιλόδοξη επιχειρηματική κοινή απόφαση, ενέργεια και δήλωση, οι δύο ικανότατοι πρόεδροι των Εταιρειών κ. κ. Θεόδωρος Βασιλάκης και Ανδρέας Βγενόπουλος, προχώρησαν στη θεμελίωση για την οικοδόμηση της νέας μεγάλης εναερίου δράσεώς τους σε μακρύτερους ουρανούς. Και έχουν κάμει τους Ομογενείς να περιμένουν, να τους υποδεχθούν ως μια νέα πρόοδο της Πατρίδας.» Η AEGEAN AIRLINES και η OLYMPIC AIR, συγκροτώντας μια ευρωπαϊκού μεγέθους Αεροπορική Εταιρεία με την επωνυμία OLYMPIC AIR.

Τα 64 ολοκαίνουργα υπερσύγχρονα αεροσκάφη, πετώντας επαγγελματικά πάνω από τα σύννεφα, πέταξαν αποφασιστικά, έξω από τα αεροπλάνα τους, εγωισμούς και ανεξαρτησίες και απεφάσισαν οι πρόεδροι των Εταιρειών κ. κ. Θεόδωρος Βασιλάκης και Ανδρέας Βγενόπουλος, να συνεργασθούν καταλλήλως, αποτελεσματικά και αποδοτικά. Και παράλληλα έτσι να προσφέρουν καλύτερες αεροπορικές υπηρεσίες και τιμές στους επιβάτες τους, στην Ελλάδα και το Εξωτερικό. Κι αυτή η γενναία πράξη τους δημιουργεί μια νέα εποχή και την προσμονή στους Έλληνες των μακρινών Ηπείρων να τους σφίξουν το χέρι και να αισθανθούν ξανά, ότι πατάνε χώμα ελληνικό, ανεβαίνοντας με δέος και υπερηφάνεια, από το πρώτο κιόλας σκαλοπάτι, τις σκάλες των στολισμένων με ελληνικά χρώματα και ελληνικό Πολιτισμό αεροσκαφών της Νέας Μεγάλης OLYMPIC AIR που ακτινοβολεί Ελλάδα και Ευρώπη.

Έτσι η Olympic Air -Aegean Airlines το 2011 «απογειώνεται» η νέα Ο.Α. Και από τις αρχές του 2011 θα «ανοίξει τα φτερά της» η νέα αεροπορική εταιρεία που θα προκύψει από τη συγχώνευση της Olympic Air και της Aegean Airlines ως ο «Εθνικός Πρωταθλητής» μας.

*********

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ALTER TV στον ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

Πιο κάτω θα παρουσιάσουμε σε όλους τους Έλληνες, Κυπρίους και Απόδημους αδελφούς μας ολόκληρη συνέντευξη Α. Βγενόπουλου στον Νίκο Χατζηνικολάου στο ΑΛΤΕΡ.

23/02/2010

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Είναι 9:41΄ και είμαστε μαζί ζωντανά, πρόσωπο με πρόσωπο, για να έχουμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για την οποία πρέπει να πω ότι η πρώτη ιδέα μου καρφώθηκε στο μυαλό από τις συνεχείς παραινέσεις πολλών φίλων, οι οποίοι όταν με συναντούν μου λένε «ας ακούσουμε και κάποιον που δεν είναι Πολιτικός, ας ακούσουμε και κάποιον που δεν μιλά ξύλινα, που δεν μιλά με βάση τα κομματικά συμφέροντα». Σκέφτηκα λοιπόν ότι μια καλή περίπτωση για να κουβεντιάσουμε για τα όσα συμβαίνουν στην ελληνική οικονομία, για το κυρίαρχο θέμα δηλαδή της τελευταίας περιόδου, είναι ένας άνθρωπος που ο λόγος του απασχολεί έντονα κάθε φορά που αποφασίζει να μιλήσει στην ελληνική κοινωνία. Μιλώ για τον Πρόεδρο του Ομίλου της MARFIN, τον Πρόεδρο του Ομίλου της MIG, τον κ. Ανδρέα Βγενόπουλο.

 

Κύριε Πρόεδρε καλώς ορίσατε.

Καλησπέρα σας.

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σας παρακαλέσω σήμερα να κάνουμε μια συζήτηση από την οποία θα βγούμε σοφότεροι σε ότι αφορά αυτό που μας συμβαίνει τον τελευταίο καιρό. Και γι΄ αυτό θέλω να παρακαλέσω να είναι μία συζήτηση όχι όπως την κάνετε στο Διοικητικό Συμβούλιο της εταιρείας σας, αλλά απλή και εκλαϊκευμένη, για να καταλάβουμε που βρισκόμαστε και που βαδίζουμε.

Θέλω λοιπόν να πω ότι κατ΄ αρχήν είναι μια μέρα που η επικαιρότητα σας έφερε μπροστά, διότι είναι η ημέρα της ανακοίνωσης μιας συγχώνευσης, που αν κανείς μας έλεγε πριν από μερικούς μήνες ότι θα συμβεί θα τον χαρακτηρίζαμε τρελό, θα λέγαμε δεν ξέρεις τι λες. Μιλώ για τη συγχώνευση της Olympic Air με την Aegean, αλλά αυτό είναι ένα θέμα για το οποίο θα σας ρωτήσω στη συνέχεια.

Εγώ θέλω να ξεκινήσω από τα οικονομικά και θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας αν θεωρείτε ότι η διεθνής οικονομία βρίσκεται ακόμη σε κρίση ή αν αντίθετα θεωρείτε ότι έχει αρχίσει και βλέπει φως στην άκρη του τούνελ, έχει αρχίσει και βγαίνει από την κρίση. Και το ρωτώ για να καταλάβω αν η ελληνική κρίση σχετίζεται με αυτό που συμβαίνει στον υπόλοιπο κόσμο.

Νομίζω ότι η διεθνής οικονομία έχει περάσει μία πολύ μεγάλη κρίση, από το τέλος του 2007, το 2008 και ένα κομμάτι του 2009 και έχει ξεκινήσει κάποια ανάκαμψη με έναν υπολογισμό ότι φέτος ο μέσος όρος της αύξησης του ακαθαρίστου εγχώριου προϊόντος των προηγμένων χωρών μπορεί να αγγίξει και το 5%.

Από την άλλη πλευρά όμως αυτή η ανάπτυξη προς το παρόν δε συμβαδίζει με την αντιμετώπιση της ανεργίας και με την εξυπηρέτηση των προβλημάτων που έχουν συσσωρευθεί στις τοπικές κοινωνίες, άρα δημιουργούνται πάρα πολλά ερωτηματικά ως προς τη διατηρησιμότητά της κι ως προς την αποφυγή κοινωνικών εκρήξεων.

Μεγάλο πρόβλημα όμως το οποίον αγγίζει και την ελληνική οικονομία, είναι ότι σαν αποτέλεσμα της κρίσης που περάσαμε ένα μεγάλο κομμάτι του ιδιωτικού χρέους έχει μετακυλυθεί κι έχει γίνει πλέον δημόσιο χρέος, γιατί όπως ξέρετε Κυβερνήσεις και κεντρικές τράπεζες στηρίξανε τις τράπεζες και πάρα πολύ μεγάλες επιχειρήσεις.

Έχουμε λοιπόν ένα φαινόμενο το οποίον είναι εκτόξευση του δημόσιου χρέους των περισσοτέρων χωρών και της Ευρώπης και της Ασίας αλλά και της Αμερικής..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και στην Ευρώπη ακούμε για χώρες που κάποτε τις θεωρούσαμε πανίσχυρες οικονομικά και λέω για τη γειτονική Ιταλία ή για την Ισπανία ή για τη Γαλλία ή και για την ίδια τη Γερμανία, ότι την ώρα που μας κουνούν το δάχτυλο για την κρίση στην Ελλάδα, έχουν και οι ίδιες πολύ σοβαρά οικονομικά προβλήματα.

Από αυτής της πλευράς έχετε δίκιο και η Αγγλία είναι αν θέλετε ένας πολύ μεγάλος ασθενής της Ευρώπης, σε ορισμένα οικονομικά στοιχεία ίσως και μεγαλύτερος από την Ελλάδα. Αλλά για να σας δώσω το νούμερο θα σας πω ότι σήμερα όλες οι χώρες του κόσμου θα χρειαστούν για το 2010 περίπου 3,5 τρισεκατομμύρια χρέος το οποίον πρέπει να εκδώσουν υπό μορφήν ομολόγων, για να χρηματοδοτήσουν τη λειτουργία τους. Από αυτό πάνω από 1 τρισεκατομμύριο είναι τα νούμερα που αφορούν την Ευρώπη κι όπως ξέρετε μέσα σε όλο αυτό το σκηνικό υπάρχουν και καμιά 50αριά δισεκατομμύρια τα οποία χρειαζόμαστε στην Ελλάδα.

Προτού μπούμε στην Ελλάδα θα σας πω μόνον ότι υπάρχει μία πάρα πολύ μεγάλη ανησυχία της διεθνούς επενδυτικής κοινότητας, με τη μορφή που έχει πάρει αυτή η αύξηση του δημόσιου δανεισμού όλων των χωρών ότι μπορεί να βρεθεί κάποια στιγμή η παγκόσμιος οικονομία σε ένα αδιέξοδο. Διότι αυτό που θα πάει, με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να αυξάνονται συνέχεια τα δημόσια χρέη χωρίς καμία πιθανότητα αποπληρωμής; Θα σας θυμίσω ότι παλιά, όταν είχαμε βρεθεί σε παρεμφερή φαινόμενα, επακολουθούσε ένας παγκόσμιος πόλεμος και τα χρέη μηδενιζόταν και σβήνανε και ξεκινάγαμε από την αρχή.

Σήμερα φαίνεται και ελπίζω ότι αυτό το πράγμα είναι αδύνατο, άρα η όλη κατάσταση προκαλεί κάποιες ανισορροπίες και εξαιρετικές ανησυχίες, που στην περίπτωση της Ελλάδος που χρειάζεται χρήματα, αλλά παράλληλα δεν έχει και μία οικονομία ανταγωνιστική που να μπορεί να αποδείξει ότι κάτι παράγει, κάποια υπεραξία μπορεί να δημιουργηθεί για την αντιμετώπιση αυτών των χρεών, πλέον το πρόβλημα της Ελλάδος έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα ποιο είναι αυτή τη στιγμή το πρόβλημα της Ελλάδος; Ακούμε για τα ελλείμματα, ακούμε για το μεγάλο χρέος του Ελληνικού Κράτους, αλλά έχουμε δύο εικόνες.

Την ίδια στιγμή βλέπουμε μια Ελλάδα που ευημερεί και μιλάω για ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού, το οποίο ζει εξίσου καλά, για να μην πω καλύτερα, με τον πληθυσμό χωρών οι οποίες οικονομικά πάνε πολύ καλύτερα από μας. Ισχύει κ. Πρόεδρε πιστεύετε αυτό που λένε ότι το κράτος δυστυχεί και οι πολίτες ευημερούν σε ένα μεγάλο ποσοστό;

Εγώ δεν το νομίζω αυτό, νομίζω ότι το ποσοστό των πολιτών που ευημερούν πραγματικά είναι πολύ μικρό, θεωρώ ότι υπάρχει κι ένα άλλο ποσοστό το οποίον ευημερεί προσωρινώς έχοντας κάνει χρήση δανεικών και όπως αντιλαμβάνεστε αυτή η ευημερία είναι πρόσκαιρη.

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δανεική.

 

Δανεική. Το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδος είναι ότι ανήκει σε ένα σύστημα στο οποίον επεδίωξε να μπει, που είναι η Ευρωπαϊκή Νομισματική Ένωση, το οποίον είναι ένα σύστημα με μία πολύ σκληρή δημοσιονομική πειθαρχία, το οποίον μας έδωσε κάποια χρόνια ενός πολύ θετικού περιβάλλοντος ανάπτυξης χαμηλών επιτοκίων κι αντί αυτό να το εκμεταλλευτούμε και να κάνουμε ορισμένες παραγωγικές επενδύσεις που θα μπορούσαν να αλλάξουν τη μορφή της οικονομίας και να δημιουργήσουμε μια ανταγωνιστικότητα που θα είχε σαν αποτέλεσμα μια μακροπρόθεσμη ευημερία, επιδοθήκαμε όλοι μαζί, το μεν κράτος σε σπατάλες και οι ιδιώτες σε υπερκατανάλωση και έχουμε φτάσει σήμερα να έχουμε ένα τεράστιο ποσοστό του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος το οποίο επηρεάζεται από την ιδιωτική και από τη δημόσια κατανάλωση χωρίς κανένα ίχνος ανταγωνιστικότητας και με μια κατεύθυνση, η οποία δεν οδηγεί πουθενά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως όπως τα λέτε έχει δίκιο η υπόλοιπη Ευρώπη να λέει «εσείς φταίτε για την κρίση που έχει δημιουργηθεί». Το λέω, γιατί πολλοί έχουν εφεύρει μπαμπούλες σε αυτή την κρίση. Όπως τον μπαμπούλα των κερδοσκόπων οι οποίοι επιτίθενται στην ελληνική οικονομία, των διεθνών μέσων ενημέρωσης, τα οποία κατακρεουργούν τη δημόσια εικόνα της Ελλάδος. Πού είναι η αλήθεια;

Είναι λίγο σύνθετη η ερώτησή σας. Θα μπορούσα να σας την απαντήσω κάνοντας μια κατάτμηση σε μερικά μέρη. Ένα πρώτο θέμα είναι κατά πόσο μιλάμε περί ηθικής Ευρώπης και ανήθικης Ελλάδας, κάτι το οποίο όπως ξέρετε μας απασχολεί όλους…

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως έχουμε γίνει ανέκδοτο. Τα greek statistics είναι πλέον η σημαία των περισσοτέρων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και βλέπουμε δημοσιεύματα σαν αυτό που είδαμε σήμερα του FOCUS που εγγίζουν πια και το όριο της χυδαιότητας

Το αποδέχομαι πλήρως. Αυτή είναι η κατάσταση και είναι μια κατάσταση, η οποία μας θλίβει βαθύτατα. Εγώ δεν ξεχνώ ότι όταν το 2007 είχαμε σηκώσει από τις διεθνείς αγορές σαν MIG 5,2 δισεκατομμύρια, που ήταν η μεγαλύτερη αύξηση κεφαλαίου στον κόσμο, το πόσο υπερήφανος ήμουν που ήμουν Έλληνας και εν συνεχεία όταν πρωτολανσάραμε τη MIG λέγαμε made in Greece και υπήρχε μια εθνική περηφάνια που αναγνωριζόταν από παντού. Και σήμερα ταξιδεύουμε στο εξωτερικό και μας αντιμετωπίζουν περίπου ως παρακατιανούς, για να μη χρησιμοποιήσω άλλες λέξεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το θέμα όμως αν είναι δίκαιο. Δηλαδή, εγώ δέχομαι ότι υπάρχουν ευθύνες κυβερνήσεων για την κατάσταση αυτή, σαφώς.

Βεβαίως δεν έχει καμία ευθύνη ο απλός ο ελληνικός λαός, όπου όταν αναλαμβάνει μια καινούρια κυβέρνηση που τον εκπροσωπεί οι ευθύνες πρέπει να ζητούνται αλλού, εμείς σαν Έλληνες δεν έχουμε κάτι για το οποίο να ντρεπόμαστε. Θα πρέπει να ντρέπονται οι κυβερνήσεις αυτές που έφεραν τη χώρα μέχρι εδώ. Από την άλλη πλευρά όμως δεν μπορεί να μη δούμε και τις ευθύνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν είναι δυνατόν να μη βρούμε τις ευθύνες των διαφόρων εποπτικών υπηρεσιών που τώρα μας κουνάνε το δάχτυλο και ισχυρίζονται ότι κάποιες ελληνικές κυβερνήσεις τους κορόιδεψαν.

Κύριε Χατζηνικολάου η πορεία η οικονομική της Ελλάδας ήταν γνωστή. Οι υπηρεσίες τους διαβάζουν ελληνικές εφημερίδες, διαβάζουν και ξένες εφημερίδες που αναφέρονται π.χ. στα χρέη που υπήρχαν από τα δημόσια νοσοκομεία προς τους προμηθευτές και εν συνεχεία δεν τα έβλεπαν μέσα στις αναφορές. Δεν ήξεραν τίποτε; Δεν ήξεραν τίποτε για τα εξοπλιστικά προγράμματα, τα οποία οι ίδιοι αν όχι μας υποχρέωναν, μας ζητούσαν και συνέπρατταν στο να κάνουμε;

Μιλάμε για την πολιτική ένωση της Ευρώπης που δεν έγινε ποτέ. Μας εγγυήθηκε ποτέ η Ευρωπαϊκή Ένωση, το status qwo στο Αιγαίο, τα σύνορά μας ούτως ώστε να μας επιτρέψει να μην κάνουμε αυτές τις υπερβολικές δαπάνες για αμυντικούς λόγους ή αντίθετα αν θέλετε έκαναν τα στραβά μάτια να εξυπηρετήσουν τα δικά τους τα συμφέροντα;

Θα σας δώσω δύο στοιχεία και δεν νομίζω πως χρειάζεται να κουραστούμε παραπάνω. Το πρώτο που θα σας πω, έχετε ακούσει αυτά για τη Goldman Sachs και τα περιβόητα τεχνάσματα που ετεροχρονίζουμε…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σας ρωτήσω γι΄ αυτά και θέλω να σας ρωτήσω και για την τεχνική με την οποία γίνονται αυτά αλλά στη συνέχεια

Ναι βεβαίως αλλά ένα από αυτά τα τεχνάσματα αν θέλετε έχει χρησιμοποιήσει η Πορτογαλία και αναφέρω την Πορτογαλία γιατί ο κ. Μπαρόζο είναι ένας από αυτούς που μας κουνάνε πάρα πολύ άσχημα το δάχτυλο. Η Πορτογαλία λοιπόν έχει κάνει ότι χειρότερο τέχνασμα μπορείτε να φανταστείτε, το οποίο δεν έχει κάνει μια τιτλοποίηση μελλοντικών εσόδων από φορολογία στην Πορτογαλία. Δηλαδή τι έχει κάνει; Έχει μειώσει το έλλειμμά της προεξοφλώντας μελλοντικές και ενδεχομένως και αβέβαιες ταμειακές ροές.

Δεν είναι δυνατόν να λένε ότι η Ελλάδα έχει κάνει κάτι κακό και δεν έχουν κάνει οι άλλοι. Ή, ένα από αυτά τα τεχνάσματα που έχει χρησιμοποιήσει η Ελλάδα, ήταν προκειμένου να προμηθευτεί φρεγάτες από τη Γερμανία, όπου μέσω γερμανικής Τράπεζας έγινε προεξόφληση χρημάτων 1,5 δισεκατομμυρίου που αντί να το πληρώνει σταδιακά η Ελλάδα και να επιβαρύνει συνεχώς το έλλειμμά της, το πληρώνει η γερμανική Τράπεζα, εμείς το πληρώνουμε στο τέλος με την αμοιβή της γερμανικής Τράπεζας, με αποτέλεσμα να γραφτεί απευθείας στο χρέος και όχι στο έλλειμμα.

Αυτά λοιπόν είναι διακρατικές συμφωνίες. Αυτά δεν τα ξέρει η Γερμανία και τώρα ξαφνικά όλοι δείχνουν προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση ότι κάτι δεν έγινε καλά;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτά ήταν ελληνογερμανικά statistics λοιπόν. Γιατί μου λέτε ότι δεν σημειώναμε στο ετήσιο έλλειμμά μας τα χρήματα που δώσαμε τελικά για να πάρουμε τους εξοπλισμούς.

Βεβαίως αλλά όταν εμείς αυτή τη στιγμή…

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Που σημαίνει ότι συνέπραξε η Γερμανία στο να πειράξουμε τα στοιχεία.

Βεβαίως συνέπραξε. Και άμα πάρετε, ενδεχομένως δεν είναι και σκόπιμο να μπούμε σε λεπτομέρειες αλλά αν πάρετε ξέρω εγώ στη Γερμανία τη KFW που είναι ένα επενδυτικό fund, επενδυτική τράπεζα που δίδει συνεχώς εγγυήσεις για την ανάπτυξη στη Γερμανία και δίδει και κάποια προνόμια χαμηλών τόκων προκειμένου να χρηματοδοτηθούν αναπτυξιακά έργα, εκεί πέρα δεν έχει γίνει ποτέ μια αποτίμηση «mark to market» για να μπει μέσα στα πραγματικά στοιχεία της Γερμανίας.

Απλώς ποιο είναι το θέμα; Ότι όλες οι ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες έχουν μετέλθει τέτοιου είδους μέσα τα κρύβουν επιμελώς και όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις δεν σπεύδει η μια κυβέρνηση να αποκαλύψει τις οποιεσδήποτε λογιστικές διαδικασίες της προηγούμενης ενώ εμείς εδώ πηγαίνουμε εθελοντικά και παραδιδόμεθα και λέμε ξέρετε εμείς τα έχουμε κάνει αυτά τα πράγματα και σας ζητούμε συγνώμη…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας.

 

Ναι και ξέρετε και στην ΟΝΕ που μπήκαμε ίσως μπήκαμε με κάποια αλχημεία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να πάμε σε μια μικρή διακοπή. Όταν επιστρέψουμε θα επιμείνω λίγο στο θέμα αυτό, γιατί για μένα υπάρχει ένα θέμα ηθικής αλλά υπάρχει και ένα θέμα ουσίας. Η ηθική όντως παραδέχονται όλοι ότι ήμασταν σε μια γκρίζα ηθική εκείνη την περίοδο με τα στοιχεία. Το είπε ακόμα και ο επικεφαλής του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους. Υπάρχει όμως και το αποτέλεσμα και το αποτέλεσμα είναι ότι η χώρα δεν προετοιμάστηκε σωστά για να μπει στην ΟΝΕ, με αποτέλεσμα να αντιμετωπίσει πολλά προβλήματα στη συνέχεια.

Θα πάμε σε μια μικρή διακοπή. Αμέσως μετά θα είμαστε εδώ με τον Πρόεδρο της MIG, με τον Πρόεδρο του Ομίλου MARFIN, τον κ. Ανδρέα Βγενόπουλο σε μια συζήτηση, που νομίζω ότι θα μας δώσει να καταλάβουμε πολλά πράγματα από τα όσα συμβαίνουν στη χώρα μας το τελευταίο διάστημα.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας με τον Πρόεδρο του Ομίλου MARFIN τον κ. Ανδρέα Βγενόπουλο και είχαμε μείνει στο ηθικό θέμα, αλλά και στην ουσία. Στο ηθικό θέμα που αφορά την παραποίηση στοιχείων για να μπούμε στην ΟΝΕ, όπου όταν ρώτησα τον τότε Πρόεδρο του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους τον κ. Σαρδελή «πώς το κάνατε αυτό;» μου είπε «και τι εισηγείστε κ. Χατζηνικολάου, να μείνουμε εκτός ΟΝΕ για να μην μας πουν ότι ήμασταν σε μια γκρίζα ηθική περιοχή;».

Το ερώτημά μου είναι: σ' αυτή τη χώρα πρέπει κάθε φορά να ξεκλειδώνουμε τις πόρτες με αλχημείες; Δεν μπορούμε να τις ξεκλειδώσουμε κάνοντας μια σωστή πολιτική, προσαρμόζοντας την οικονομία μας;

Εγώ δεν θα ήθελα να σχολιάσω την ηθική πλευρά του θέματος. Η ηθική ανάλογα με το ποιος την έχει, μπορεί να έχει κάποια ιδιαίτερα όρια και ειδικότερα όταν μιλάμε για πολιτικό προσωπικό, όπως μας έχουν συνηθίσει στην Ελλάδα, αυτά τα όρια είναι αρκετά μεγάλα. Θέλω να συζητήσω την πρακτική πλευρά του θέματος, διότι η παραποίηση στοιχείων για να μπούμε στην ΟΝΕ εγώ θα σας την παρουσίαζα σαν τον μποξέρ ο οποίος ζυγίζει 60 κιλά και παραποιεί τα στοιχεία του ότι δήθεν είναι 100 για να πάει να παίξει μποξ στην κατηγορία βαρέων βαρών, το οποίο όπως αντιλαμβάνεστε…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πολύ ξύλο.

Δεν είναι και πάρα πολύ έξυπνο. Τώρα αν μετά και μέχρι να ανέβει στο ρινγκ λέει ότι «εντάξει, θα πάρω τα απαραίτητα μέτρα να παχύνω, να δυναμώσω» μπορείς να πεις «εντάξει, ήθελε να μπει σ' αυτή την κατηγορία», αλλά το πρόβλημα είναι ότι εμείς μπήκαμε και εν συνεχεία αντί να ακολουθήσουμε μια διαδικασία πραγματικής σύγκλισης, τότε συνεχίσαμε τις λογιστικές αλχημείες και δεν κάναμε καμία προσαρμογή, με αποτέλεσμα να αφεθεί η ελληνική κοινωνία εις το έλεος του καταναλωτισμού χωρίς να υπάρχει κανένα πραγματικό μέλλον και όταν γυρίζω πίσω την ιστορία και βλέπω τις διάφορες κυβερνήσεις και την κυβέρνηση Σημίτη και την κυβέρνηση Καραμανλή τι έλεγαν…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να σας θυμίσω και τη λέξη «απογραφή» κ. Πρόεδρε;

Ναι, εντάξει, η λέξις «απογραφή»…

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Την απογραφή που πήγε να κάνει ο Κώστας Καραμανλής και ο Γιώργος Αλογοσκούφης μετά τις εκλογές του 2004.

Εντάξει, εγώ πιστεύω ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές γίνονται μόνο για πολιτικούς λόγους και δεν κοιτάζουν τα συμφέροντα του τόπου, γίνονται για μικροπολιτικές σκοπιμότητες και είμαι πάντοτε έτοιμος να συγχωρήσω οποιεσδήποτε τέτοιες κινήσεις εάν εν συνεχεία γινόντουσαν οι σωστές κινήσεις που έπρεπε να επακολουθήσουν για να έχουμε μια οικονομία ανταγωνιστική.

Κύριε Χατζηνικολάου, όταν έβγαιναν οι διάφοροι Υπουργοί Οικονομίας και Πρωθυπουργοί και έλεγαν ότι η οικονομία βρίσκεται σε ένα καλό δρόμο και εμάς μας έχει αφήσει ανεπηρέαστους η κρίση κλπ, παραγνώριζαν τα συγκεκριμένα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η ελληνική οικονομία είναι σε κατάσταση απόλυτης έλλειψης ανταγωνισμού.

Δεν ξέρω αν θέλετε να σας κουράσω, να σας δώσω στοιχεία για να σας εξηγήσω γιατί αυτή η ανάπτυξη που επακολούθησε δεν είχε σαν αποτέλεσμα μια ευημερία της κοινωνίας και πού έχουμε φτάσει σήμερα με την έλλειψη…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν συμπαθώ τους πολλούς αριθμούς, αλλά αν είναι για ένα - δυο στοιχεία από τα οποία θα καταλάβουμε, ναι.

Ενδεχομένως τότε από τα δυο στοιχεία, για να μην σας κουράζω με μεγαλύτερη τεκμηρίωση, θα σας πω ότι όταν το 2000 με 2008 είχαμε μια αύξηση του ΑΕΠ κατά 3,6%, η αύξησις που ήρθε από τους κοινοτικούς πόρους, από τα κοινοτικά κονδύλια ήταν το 1% μόνον και αυτό δεν πήγε σε καμία παραγωγική διαδικασία.

Η αύξησις του ΑΕΠ από την πιστωτική επέκταση, που σημαίνει δανεικά που πρέπει να τα δώσουμε πίσω, ήταν 1% με 1,5% και η αυτοδύναμη ανάπτυξη ήταν μόνο 1%. Το συγκλονιστικό όμως στοιχείο είναι ότι μέσα απ’ αυτόν το δανεισμό λόγω της ευφορίας του περιβάλλοντος, καταλήξαμε να έχουμε το 70% του δικού μας του ΑΕΠ να προέρχεται από την ιδιωτική κατανάλωση και το 17% από τη δημόσια κατανάλωση, δηλαδή 87% επί του συνόλου του ΑΕΠ.

Μιλάμε για μια οικονομία η οποία είναι άκρως μη ανταγωνιστική και όταν ακούγαμε, όσοι άνθρωποι καταλαβαίνουμε από οικονομία, τους πολιτικούς μας, είτε ήταν Υπουργοί Οικονομίας είτε Πρωθυπουργοί, να μας μιλάνε για την καλή κατάσταση της οικονομίας, απλώς λέγαμε ότι είναι αυτό που λένε ότι ο πυροβολισμός έχει γίνει, το θέμα είναι πότε θα καταλήξει η σφαίρα και αυτό το οποίο βλέπουμε σήμερα ήταν ένα αποτέλεσμα το οποίο θα ερχόταν με μαθηματική βεβαιότητα και μάλιστα για να μην υπάρχει και η παραμικρή αμφιβολία θα σας πω ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο εξέδωσε μια έκθεση για την Ελλάδα τον Αύγουστο του 2009.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δυο μήνες πριν από τις εκλογές.

Πριν να προκηρυχθούν οι εκλογές. Η ημερομηνία ήταν πριν να προκηρυχθούν οι εκλογές, η οποία δεν ήταν ένα απόρρητο έγγραφο. Το είχε η κυβέρνησις. λογικά έπρεπε να το είχε το οικονομικό επιτελείο της αντιπολίτευσης, το είχαν οι επιχειρήσεις, οι τράπεζες, όλος ο κόσμος.

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και τι έλεγε αυτή…

Αυτό το πράγμα έλεγε ακριβώς αυτό το οποίο σας λέω εγώ…

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Που ζούμε σήμερα.

Και αυτό το οποίο ζούμε σήμερα. Το μόνο που δεν είχε προβλέψει είναι ότι το έλλειμμα θα έκανε μια απότομη μεταβολή, λόγω παραποιήσεως ή αποκρύψεως στοιχείων. Αλλά αυτό δεν είναι η ουσία, η ουσία είναι η έλλειψη ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας και για να σας το λαϊκοποιήσω λίγο θα σας πω μία έκφραση την οποία μετά μπορούμε να την αναλύσουμε. Δεν υπάρχει κανένα μέλλον σε αυτή τη χώρα, η οποία όμως παρενθετικά και βεβαίως θα έχει μέλλον και εξαιρετικό μέλλον και θα σας το εξηγήσω γιατί

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα έρθουμε σε αυτό αναλυτικά.

Αλλά δεν υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα όσο εισάγουμε ντομάτες από το Βέλγιο και δεν μπορούν να είναι ανταγωνιστικές οι ελληνικές ντομάτες, δεν υπάρχει. Το μόνο που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι δανεισμός προς κατανάλωση και εισαγωγές προϊόντων και ένα άθλιο αποτέλεσμα στο ισοζύγιο εξωτερικών πληρωμών.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα έτσι όπως σας ακούω σκέφτηκα για μια στιγμή: Πιστεύει ο Ανδρέας Βγενόπουλος ότι κάναμε καλά που μπήκαμε στην ΟΝΕ ή ότι κάναμε λάθος;

Θέλω να πω η οικονομική και νομισματική ένωση τελικά με βάση την εικόνα που βλέπουμε σήμερα λειτούργησε υπέρ μας ή εναντίον μας; Γιατί εκεί μπαίνει κι ένα μεγάλο ερωτηματικό για το αν πρέπει να μείνουμε μέσα στην Ευρώπη, για το αν θα είναι καταστροφή αν βρεθούμε εκτός ευρώ ή όχι, γιατί έχει ανοίξει και μία τέτοια δύσκολη συζήτηση.

Είναι δύσκολη συζήτηση και είναι δύσκολο να απαντηθεί πολύ απλά. Θα σας πω το εξής, ότι εγώ σαν Έλληνας είχα την προσδοκία για μία πολιτική ενοποίηση και εν συνεχεία για μία νομισματική ενοποίηση. Έβλεπα λοιπόν πρώτα τα οφέλη που θα είχαμε σε πολιτικό επίπεδο.

Να μου επιτρέψουν όλοι οι Πολιτικοί να πω, με το θάρρος της δικής μου της γνώμης, ότι το κομμάτι των πολιτικών πλεονεκτημάτων εγώ δεν το έχω δει. Δεν έχω δει κανείς να ενοχλείται όταν χρησιμοποιείται το όνομα Μακεδονία και να έρχονται μαζί μας οι Ευρωπαίοι Εταίροι μας για να παλέψουμε να μη χάσουμε αυτό το όνομα.

Δεν έχω δει τους Ευρωπαίους Εταίρους μας να συγκλονίζονται στη σκέψη ότι ένα κομμάτι της ευρωπαϊκής θάλασσας, που είναι το Αιγαίο, βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Ή ότι τα σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι τα σύνορα της Ελλάδος και μας τα εγγυώνται. Αυτά λοιπόν τα πολιτικά πλεονεκτήματα δεν τα έχουμε δει και η Ευρωπαϊκή Ένωση σαν οργανισμός..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν έχει αμυντικούς μηχανισμούς έτσι κι αλλιώς η Ευρώπη.

Ναι αλλά δεν έχει και την πολιτική ταυτοποίηση.

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά φαίνεται ότι δεν έχει ούτε καν κοινή εξωτερική πολιτική.

Δεν έχει. Και αν πάρετε αυτή τη στιγμή την Αμερική που έχει την Ομοσπονδία των διαφόρων states, που γίνονται πολλές φορές παραλληλισμοί, θα δείτε ότι ναι μεν από πλευράς οικονομικής υπάρχουν διαφορές από Πολιτεία σε Πολιτεία, αλλά είτε κάποιος ζει στην Καλιφόρνια, είτε στη Νέα Υόρκη, λέει «είμαι Αμερικάνος». Εδώ δεν υπάρχει «είμαι Ευρωπαίος», ο άλλος δε σου λέει «είμαι Ευρωπαίος» σου λέει «είμαι Γερμανός είμαι Γάλλος και είσαι Έλληνας».

Οπότε το θέμα της πολιτικής ενοποίησης που ήταν ο θεμέλιος λίθος του να σχηματιστεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν έχει δουλέψει ποτέ. Και για μας αυτό είχε τραγικές συνέπειες, διότι εγώ το πρώτο πράγμα το οποίον πίστευα είναι ότι θα εγγυηθούν τα σύνορά μας και δε θα χρειάζεται να πετάμε λεφτά σε εξοπλισμούς. Το δεύτερο κομμάτι της νομισματικής ενοποίησης, αναγκαστικά λόγω της εκπομπής που μου είπατε ότι δε θέλετε και τεκμηρίωση στοιχείων, θα πρέπει να σας πω ότι..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τα νούμερα στην τηλεόραση είναι κουραστικά.

Εντάξει, αλλά έχουμε καταλήξει τελικώς να είναι η Ευρώπη ενός πολιτικού και οικονομικού κατεστημένου κι όχι η Ευρώπη των λαών. Προσέξτε, όχι το σύνθημα που λέει "η Ευρώπη των κεφαλαίων, η Ευρώπη των λαών".

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι σύνθημα του ΚΚΕ.

Το παραφράζω λίγο, όχι η Ευρώπη των κεφαλαίων. Και τα κεφάλαια άμα δεν είναι μέσα στο κατεστημένο δεν τα συμπαθούν πολύ. Είναι όμως η Ευρώπη των πολιτικών κατεστημένων κι όχι η Ευρώπη των λαών. Δηλαδή όταν αυτή τη στιγμή βγαίνει κάποιος και σου λέει ότι κοίταξε να δεις, έχεις βρεθεί σε μία κατάσταση, λοιπόν θα κάνεις αυτό κι αυτό κι αυτό, διότι εγώ δεν θέλω να είναι στο 12%, θέλω να είναι στο 8% ή στο 7% ή στο 4% και το θέλω σε δύο χρόνια κι όχι σε τέσσερα ή όχι σε πέντε. Αντιλαμβάνεστε ότι η εφαρμογή ενός τέτοιου προγράμματος έχει επιπτώσεις σε πραγματικούς ανθρώπους.

Λοιπόν οι αριθμοί είναι κάτι που ικανοποιούν τους Οικονομολόγους και τις Επιτροπές, τα αποτελέσματα όμως είναι αποτελέσματα στην κοινωνία, είναι αποτελέσματα που αγγίζουν μεμονωμένους ανθρώπους. Εγώ πιστεύω ότι αυτά δε λαμβάνονται υπόψιν με την ευαισθησία την οποία θα έπρεπε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα επιμείνω εγώ, για να πάρω απάντηση καθαρή. Μας έκανε καλό ή μας έκανε κακό η συμμετοχή μας στην ΟΝΕ; Αν δεν είχαμε μπει στην ΟΝΕ και ήμασταν με τη δραχμή, αυτό είναι κάτι που το σκέφτομαι πάρα πολλές φορές.

Είναι μία υποθετική ερώτηση. Εάν είχαμε μείνει με τη δραχμή και είχαμε κάνει όλα τα σωστά πράγματα, ενδεχομένως θα ήταν μία καλή λύση. Τώρα τι έγινε; Μπήκαμε στην Ευρώπη και κάναμε όλα τα λάθος πράγματα. Η Ευρώπη όμως μας έδωσε κάποιους αμυντικούς μηχανισμούς και είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από ότι αν είχαμε τη δραχμή.

Απλώς το γεγονός ότι μπήκαμε στην Ευρώπη και πήραμε χρήματα τα οποία τα κατασπαταλήσαμε, όταν πήραμε χρήματα και φτιάξαμε ας πούμε ένα κωπηλατοδρόμιο το οποίο τελικώς έχει μείνει κενό, αντί να πας να φτιάξεις ένα αεροδρόμιο ή ένα λιμάνι, μία υποδομή που θα αξιοποιήσει ένα νησί ή έναν προορισμό, τι κάναμε επί της ουσίας;

Κατασπαταλήσαμε τους ευρωπαϊκούς πόρους και το μόνο που κατορθώσαμε να κάνουμε είναι μέσω των δανεικών να ανεβάσουμε το κόστος της ζωής, το οποίον επηρεάζει και τους απλούς και τους πολύ φτωχούς ανθρώπους, με αποτέλεσμα σήμερα να μην έχουμε ανταγωνιστική οικονομία, τα εισοδήματά μας να μην είναι μεγάλα, να μη μπορούμε να αποπληρώσουμε τα δάνειά μας και το κόστος ζωής να είναι σε απαγορευτικά επίπεδα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε γιατί επιμένω στο ερώτημα αυτό;

Γιατί θέλω να καταλάβω αν έχει βάση αυτό που λένε πολλοί συνάδελφοί μου Δημοσιογράφοι, το έχω πει κι εγώ μια δυο φορές, οι κακοί κερδοσκόποι, τα κακά ξένα μέσα ενημέρωσης, η Γερμανία που μας πυροβόλησε στην τελευταία Σύνοδο, γενικά ότι μας πολεμάνε όλοι απέξω.

Ή αν η μεγάλη ευθύνη η πρωταρχική ευθύνη για το ότι βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε κι αυτό θα είναι το επόμενο ερώτημά μου και θέλω αν μπορείτε να λειτουργήσετε σαν Ακτινολόγος και να μου πείτε η ακτινογραφία τι δείχνει, που βρίσκεται η χώρα αυτή τη στιγμή; Φταίμε εμείς ή φταίνε κάποιοι άλλοι ή είναι μια σύνθετη εικόνα;

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι κατ΄ αρχήν φταίμε εμείς. Εγώ το μόνο στο οποίον υπερασπίστηκα..

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ χαίρομαι που το ακούω να το λέτε αυτό, γιατί δεν το λένε οι Πολιτικοί και δεν το λένε και οι Δημοσιογράφοι, γιατί γινόμαστε δυσάρεστοι.

Μα οι Πολιτικοί είναι αυτοί οι οποίοι φταίνε κατά 95%, οπότε προφανώς οι Πολιτικοί δε θέλουν να το αναγνωρίσουν. Δεν υπάρχουν κακοί κερδοσκόποι, όπως επίσης επειδή χρησιμοποιούμε τη λέξη κερδοσκόπος, έχετε ακούσει ποτέ να υπάρχει η λέξη χασοσκόπος;

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι βέβαια.

 

 

Μόνο κερδοσκόποι υπάρχουν. Είναι κάποιοι επαγγελματίες, οι οποίοι κάνουν μία αξιολόγηση κινδύνων στην αγορά και προσπαθούν να κερδίσουν χρήματα. Εάν βρουν κάποιες χώρες σε μία τέτοιου είδους κατάσταση, ώστε να πιστεύουν ότι το risk premium, αυτή η αποτίμηση του κινδύνου είναι μεγάλη, κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για να κερδίσουν χρήματα.

Αυτή είναι μία από τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης. Δεν μπορούμε να είμαστε μέλος μία παγκοσμιοποιημένης οικονομίας και ξαφνικά να ανακαλύπτουμε ότι κάτι μας φταίει. Όπως επίσης δε μας φταίει καμία χώρα. Εγώ υπερασπίστηκα την Ελλάδα σε θέματα ηθικής τάξεως, διότι δεν δέχομαι κύριε Χατζηνικολάου ότι οι Έλληνες πολιτικοί είναι χειρότεροι από τους Ευρωπαίους πολιτικούς και δεν δέχομαι ότι οι μηχανισμοί διαφθοράς ή παραποίησης στοιχείων της Ελλάδας έχουν κάτι το μοναδικό. Απλώς υπάρχει αυτό που λένε: ξέρεις να κλέψεις και ξέρεις να κρύψεις. Εκεί είναι η διαφοροποίηση. Και δεν μπορώ να δεχθώ ότι θα γυρίζουμε με το δάχτυλο «οι κακοί Έλληνες» και «οι καλοί Ευρωπαίοι», διότι όπως σας απέδειξα δεν είναι έτσι.

Από την άλλη την πλευρά, είναι γεγονός ότι αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή βρισκόμαστε σε μία κατάσταση όπου έχουν κατορθώσει οι πολιτικοί μας να μας φέρουν σε ένα επίπεδο ευημερίας -να σας το πω σχηματικά- στο 5, ενώ κανονικά ο πλούτος της χώρας, η ποιότητα του εργατικού δυναμικού και του επιχειρηματικού κόσμου θα έπρεπε να μας είχε στο 15.

Και από αυτό το 5 αναγκαστικά θα πρέπει να περάσουμε μία δυσάρεστη περίοδο, όπου ανάλογα με την επάρκεια πλέον των πολιτικών χειρισμών θα πάμε είτε στο 4 ή στο 3 ή στο 2. Θα φτάσουμε κάπου. Εκεί κάπου προφανώς θα υπάρξει κάποια ισορροπία και μετά θα ξεκινήσει μία άνοδος.

Το αιτούμενο λοιπόν είναι πώς θα πάμε από το 5 στο 4 και όχι θα πάμε στο 1, πόσο θα κρατήσει αυτό και πόσο ψηλά μπορούμε να πάμε όταν, έχοντας πάρει το μάθημά μας -ελπίζω- από αυτή την τραγωδία που ζούμε σήμερα, θα μπορέσουμε πλέον να ξεκινήσουμε να χτίζουμε το μέλλον σε στέρεες βάσεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ερώτηση σχηματική, έως βαθμού λαϊκισμού. Ποια είναι η λύση; Στηρίξτε μας; Απλωμένο χέρι; Ξαναδανείστε μας; Δώστε μας κι άλλα να περάσουμε τώρα τη στενωπό και βλέπουμε; Ή πρέπει να πάμε σε ακόμη πιο σκληρά μέτρα; Και όταν λέμε «ακόμη πιο σκληρά μέτρα», ποιους θα πιέσουν αυτά τα μέτρα;

Ζούμε σε μία περίοδο όπου, όπως έχετε ακούσει και που έχουν αρχίσει πλέον να τα μαθαίνουν και τα τελευταία νοικοκυριά στην Ελλάδα, τα spreads είναι υψηλά. Τι σημαίνει αυτό: Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα πολύ υψηλό κόστος δανεισμού σαν δημόσιο. Αυτό δυστυχώς επηρεάζει το τραπεζικό σύστημα και όλους τους τομείς της οικονομίας. Αντιλαμβάνεστε ότι όταν το δημόσιο δανείζεται με...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γίνεται το χρήμα ακριβότερο για όλους.

Γίνεται το χρήμα ακριβό. Ευτυχώς έχουμε ένα τραπεζικό σύστημα το οποίο σήμερα είναι απολύτως υγιές, πολύ υγιέστερο από το σύνολο του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος και του αμερικάνικου, κυρίως και ίσως και με μεγάλο συντελεστή σε αυτό την πολύ επιτυχή εποπτεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και από τον κ. Προβόπουλο, που πολύ νωρίς έθεσε κανόνες που ακολούθησε το τραπεζικό σύστημα. Παρόλα αυτά όμως, σε ένα τέτοιο περιβάλλον υψηλών...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πόσο ανθεκτικό είναι όμως το τραπεζικό σύστημα αυτό που περιγράφετε όταν το χρήμα αρχίζει και γίνεται πολύ ακριβό;

Όταν το χρήμα γίνεται ακριβό, το τραπεζικό σύστημα εξακολουθεί και είναι ανθεκτικό, απλώς δεν μπορεί να επιτελέσει το σκοπό του, δηλαδή δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει φθηνά...

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Την ανάπτυξη της χώρας.

Την ανάπτυξη επιχειρήσεων και ιδιωτών.

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.

Άρα κάθε μέρα που περνάει με αυτό το υψηλό κόστος των επιτοκίων, δημιουργείται ένα περαιτέρω πρόβλημα, το οποίο παίρνει σιγά-σιγά τη μορφή χιονοστιβάδας.

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πέφτει σε ύφεση η χώρα λέτε.

Η χώρα είναι ήδη σε ύφεση, η οποία είναι οπωσδήποτε πολύ μεγαλύτερη από αυτή που προϋπολογίζουν τα επίσημα στοιχεία. Ποιο είναι το πρόβλημα; Γιατί με ρωτήσατε αν θέλουμε προστασία ή όχι. Εάν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, περίπτωση αποκλιμάκωσης αυτών των επιτοκίων -που πρέπει να γίνει πάση θυσία- δεν υπάρχει εάν η χώρα δεν τεθεί υπό κάποια προστασία.

Οι «κερδοσκόποι», όπως τους ονομάζουμε, οι οποίοι είναι αν θέλετε επενδυτικές τράπεζες και funds και ιδιώτες οι οποίοι απλώς κάνουν τη δουλειά τους τιμολογώντας τους κινδύνους συγκριτικά μεταξύ των διαφόρων κρατών, πιστεύουν ότι εάν δεν υπάρξει μία εγγύησις για τη χρηματοδότηση της λειτουργίας του ελληνικού κράτους, ότι η χώρα έχει πιθανότητα πτώχευσης, ή ότι η χώρα υπάρχουν πιθανότητες να μην μπορεί να χρηματοδοτήσει το καινούριο δημόσιο χρέος που θα εκδώσει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως δεν μιλάτε για πολιτική στήριξη, μιλάτε για οικονομική στήριξη.

Δεν υπάρχει πολιτική στήριξη.

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό, η κυβέρνησή μας όμως μιλάει συνεχώς για πολιτική στήριξη. Σήμερα το πρωί είχα στο ραδιόφωνο, στο Real FM, τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών και τον ρώτησα δέκα φορές γι’ αυτά που γράφονται στις εφημερίδες ότι ζητάμε 25 δισεκατομμύρια € με χαμηλό επιτόκιο για να προχωρήσουμε μπροστά. Και απαντούσε διαρκώς: «ζητούμε μόνο πολιτική στήριξη».

Δεν θα ήθελα να σχολιάσω το τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση και τι λέει η κυβέρνηση. Θέλω να καταλάβετε το εξής, και θέλω να το καταλάβουν και όλοι όσοι μας ακούν. Η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή κάνει πολύ λεπτές διαπραγματεύσεις με όλες τις πλευρές εκείνες που θα μπορούσαν να μας δώσουν τις εγγυήσεις για να μπορέσουμε τουλάχιστον να χρηματοδοτήσουμε προσωρινά τη λειτουργία του κράτους.

Προφανώς ο Πρωθυπουργός μιλάει με τους Ευρωπαίους ηγέτες, με τα ευρωπαϊκά όργανα, πιθανολογώ ότι θα έχει μιλήσει και με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, έχει μιλήσει με τη Ρωσία, έχει μιλήσει με την Αμερική, δεν ξέρω, ενδεχομένως έχει μιλήσει με άλλες χώρες, κάνει μία διαπραγμάτευση η οποία κάπου θα καταλήξει.

Εάν κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων θα θέλανε να πουν ότι «δεν θέλουμε εγγυήσεις» ή «δεν θέλουμε χρήματα», ενώ επί της ουσίας τα θέλουν, είναι κάτι το οποίο δεν το ξέρω, δεν το ξέρω ούτε εγώ ούτε εσείς και πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να σπεύδει ο οιοσδήποτε και να προδικάζει αποτελέσματα ή να κάνει κριτική χειρισμών. Εάν θέλουμε να είμαστε υπεύθυνοι πρέπει να εμπιστευθούμε τον πρόσφατα εκλεγμένο με μεγάλη πλειοψηφία Πρωθυπουργό, ο οποίος μας έχει δείξει εν πάση περιπτώσει ότι είναι υπερκινητικός και κάνει ό,τι μπορεί για να υπερασπίσει τα συμφέροντα της χώρας και να περιμένουμε τα αποτελέσματα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.

Εγώ ένα πράγμα θέλω να σας πω μόνο, ότι...

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νέα μέτρα χρειαζόμαστε κύριε Πρόεδρε;

Θα σας απαντήσω. Ένα πράγμα είναι βέβαιο, ότι χρειαζόμαστε στήριξη, χρειαζόμαστε κάπου να ακουμπήσουμε για να υπάρξει υποχώρηση των υψηλών επιτοκίων, διαφορετικά η οικονομία δεν αντέχει. Και επίσης, σε αυτή τη διαπραγμάτευση που κάνει η κυβέρνηση δεν πρέπει να πηγαίνουμε δογματικά. Δηλαδή όταν ακούω εγώ κάποιους και λένε «όχι στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο» ή «ναι στην ευρωζώνη» ή το ανάποδο...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι και αυτό ένα ερώτημα πάντως.

Δεν πιστεύω όμως ότι αυτή τη στιγμή μπορεί να σηκώσει...

 

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το αν θα ήταν καλύτερα για μας να έχουμε ακουμπήσει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ή καλύτερος ο δρόμος που τώρα επιλέξαμε, της Ευρώπης.

Ναι. Διαβάζω όμως ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ίσον κακό, διότι κάνει κακά πράγματα όπου έχει πάει κλπ. Δεν είναι αλήθεια αυτό. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει περάσει και από την Ουγγαρία και τα αποτελέσματα ήταν μια χαρά, έχει περάσει και από την Αργεντινή και ήταν καταστροφικά. Το θέμα λοιπόν είναι τι διαπραγματεύεσαι με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Εάν περάσεις υπό την αιγίδα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και νιώσουν οι αγορές μία ασφάλεια ότι θα χρηματοδοτήσεις το χρέος σου, πιθανόν να μην χρειαστεί

http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/27949.html

Πηγές : Apodimos.com και πληροφορίες από τα Ο.Π.Ε.Ε. – paron.gr– greekmoney.gr

Στείλτε τήν σελίδα αύτή μέ e-mail

Copyright © 1999-to date by Apodimos. All rights reserved.

 

 

Ιστοσελιδες  
HellenicEagle
EuropeanEagle
ApodimosStudents
HellenicGlossary
HellenicArtAlmanac
HellenicOpinionCounter
Theodromion
Apodimos-RealEstate
ApodimosEllas
DimotikesEkloges

Apodimos.Gr
Apodimos Radio Station OnLine
ApodimosHellas
Apodimos TV

 

 

 

 

 

Copyright © 1999-to date by Apodimos. All rights reserved.

Hosting and Design Provided by TheGreekNet member of the Rollan.Net Group
Peace; Not A Season ... but ... A Way Of Life.
NFR

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .