Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΛΑ ΣΤΟΥΣ «ΝΕΟΥΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ» ΤΟΥ ΣΚΑΙ. Αρχειακό Ενημερώνουμε όλους τους Έλληνες, Κυπρίους και Αποδήμους αδελφούς μας ότι οι συνέντευξεις του προέδρου της MIG Βγενόπουλου πολλούς θορύβησαν. Φυσικά κατά κύριο λόγο τους πολιτικούς. Και προβλημάτισε όλους τους εμπλεκόμενους χώρους. Όχι τόσο γι' αυτά που είπε στη συνέντευξή του στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου στο Alter που είχε μεγάλη τηλεθέαση, αλλά για την απήχηση που είχε στον κόσμο, σ' όλα τα επίπεδα. Και το άλλο πρωί στα καφενεία, αλλά και στα πηγαδάκια, τα σχόλια ήταν του τύπου: «Καλά, λαϊκός άνθρωπος είναι, αυτά που λέμε εμείς λέει. Εμάς στηρίζει, γιατί να μην τον ψηφίσουμε;». Όμως ήλθε και έδεσε το φρούτο με την Συνέντευξη όπου ο Ανδρέας Βγενόπουλος την 8/5/2010 μιλά αποκλειστικά στον Αλέξη Παπαχελά στους ΝΕΟΥΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ του ΣΚΑΪ. Σε μια συνέντευξη όπου μίλησε για όλα και όλα , χωρίς να υπολογίσει πολιτικές και πολιτικούς και όπως είπε ένας φίλος μου , με τον οποίο παρακολουθούσαμε την εκπομπή του ΣΚΑΪ θυμήσου θα το πληρώσει. Όμως δεν πλήρωσε αυτός πλήρωσαν υπάλληλοι του, όπου με «άγνωστοι» με ωμή δολοφονική ενέργεια στέρησαν την ζωή 4 ανθρώπων δηλαδή δύο γυναικών εκ των οποίων η μία τεσσάρων μηνών έγκυος και ενός ανδρός, που βρήκαν τραγικό θάνατο από ασφυξία όταν υποκατάστημα της Marfin Bank, στην οδό Σταδίου, η οποίοι πυρολυθήκαν με μολότοφ. Πριν παρουσιάσουμε στους πολυπληθείς επισκέπτες – αναγνώστες μας την συνέντευξη όπου ο Ανδρέας Βγενόπουλος μιλά αποκλειστικά στον Αλέξη Παπαχελά, θα τους παρουσιάσουμε το Βιογραφικό του:
O Aνδρέας Βγενόπουλος, γεννήθηκε στις 4 Ιανουαρίου 1953, είναι Έλληνας επιχειρηματίας και πρώην αθλητής του Παναθηναϊκού στην ξιφασκία. Είναι εγγονός του παλαιού παράγοντα του ελληνικού ποδοσφαίρου Ανδρέα Βγενόπουλου, ο οποίος διετέλεσε και πρόεδρος της ΕΠΣΑ τη δεκαετία του '50. Υπήρξε πρωταθλητής Ελλάδος στο ξίφος ασκήσεων το 1972 και το 1973 και στο ξίφος μονομαχίας το 1972, 1973, 1974, 1975, 1977, 1980 και 1981, ενώ κατέκτησε περισσότερα από 45 μετάλλια σε Πανευρωπαϊκούς και Βαλκανικούς Αγώνες στο φλερέ και στο επέ. Συμμετείχε επίσης στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 1972. Διετέλεσε υπεύθυνος επικοινωνίας της ΠΑΕ Παναθηναϊκός στα πρώτα χρόνια του επαγγελματισμού και τιμήθηκε για την αθλητική προσφορά του στον σύλλογο με το Χρυσό Τριφύλλι. Ο 45χρονος Ανδρέας Βγενόπουλος είναι Δικηγόρος στο επάγγελμα, και είναι απόφοιτος της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, θεωρείται από πολλούς στον επιχειρηματικό κόσμο ο «άνθρωπος των μεγάλων deals». Το δικηγορικό γραφείο, στο οποίο είναι επικεφαλής έχει μεσολαβήσει στο παρελθόν σε πληθώρα επιχειρηματικών συμφωνιών, κυρίως στο χώρο της ναυτιλίας και του τουρισμού. Διετέλεσε Διευθυντής Ανθρώπινου Δυναμικού στη Thenamaris Shipping, Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Maritime & Financial Investments S.A. και Αντιπρόεδρος του Διοικητικού της Επενδυτικής Τράπεζας Ελλάδος. Είναι Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Marfin Bank A.T.E. και Αντιπρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Marfin Financial Group. Επίσης, είναι Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του Διαγνωστικού και Θεραπευτικού Κέντρου Αθηνών Υγεία. Είναι Διευθύνων Σύμβουλος του Ομίλου. Είναι αντιπρόεδρος στον όμιλο «Marfin Financial Group (MFG)», ενώ διαθέτει μετοχές και στα νοσοκομεία «Μητέρα» και «Υγεία». Αυτό που τον διακρίνει δεν είναι οι διοικητικές του ικανότητες, αλλά η αποτελεσματικότητά του στα επιχειρηματικά deals. Ενδεικτικό είναι το ότι ο όμιλος πήρε τη σημερινή μορφή του ύστερα από 13 εξαγορές και συγχωνεύσεις, σε διάστημα περίπου πέντε ετών. Αυτοί που τον γνωρίζουν τον περιγράφουν ως «σκληρό και επίμονο διαπραγματευτή, που ακολουθεί μη συμβατές τακτικές αλλά πάντα βρίσκεται από την πλευρά του νόμου». Οι συνεργάτες του υποστηρίζουν ότι έχει την ικανότητα να πείθει ιδιώτες επενδυτές με μεγάλη οικονομική επιφάνεια, με αποτέλεσμα να μπορεί να συγκεντρώσει σε σύντομο διάστημα σημαντικά επενδυτικά κεφάλαια. H «Marfin Financial Group (MFG)» δραστηριοποιείται σε διάφορους τομείς στον επιχειρηματικό τομέα, καθώς έχει τον έλεγχο εταιριών σε επτά διαφορετικούς τομείς. Όπως Κλάδος τροφίμων , Στις Τηλεπικοινωνίες όπου διαθέτει από τον Οκτώβριο του 2007 ποσοστό που φτάνει στο 13,94% επί των δικαιωμάτων ψήφου του ΟΤΕ. Εκ του ανωτέρω ποσοστού 9,50% αντιστοιχεί σε μετοχές του ΟΤΕ που κατέχει άμεσα η Εταιρεία και 4,44% αντιστοιχεί σε μετοχές τις οποίες έχει δικαίωμα να αποκτήσει η Εταιρεία σύμφωνα με τους όρους χρηματοπιστωτικού μέσου (total return equity swap). Στην Υγεία , στην Πληροφορική , στην Ναυτιλία, στην Φιλοξενία – Αναψυχή, στον Χρηματοοικονομικό τομέα και προσφάτως δύο ικανότατοι πρόεδροι των Εταιρειών κ. κ. Θεόδωρος Βασιλάκης και Ανδρέας Βγενόπουλος, προχώρησαν στη θεμελίωση για την οικοδόμηση της νέας μεγάλης εναερίου δράσεώς τους AEGEAN AIRLINES και η OLYMPIC AIR, συγκροτώντας μια ευρωπαϊκού μεγέθους Αεροπορική Εταιρεία με την επωνυμία OLYMPIC AIR για της υπερχρεωμένης Ολυμπιακής . Και τελικά για να γνωρίσουν περισσότερο οι πολυπληθείς επισκέπτες – αναγνώστες μας, αυτόν τον άνθρωπο του επιχειρηματικού γίγνεσθαι της Ελλάδος θα τους θα ενημερωθούν επιπρόσθετα μελετώντας και τα την παρουσίαση του ΜΑΡΤ του 2010 κάνοντας ΚΛΙΚ στον τίτλο Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ALTER TV στον ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ και η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ του «ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΤΩΝ ΑΙΘΕΡΩΝ». Αρχειακό Ο Ανδρέας Βγενόπουλος μιλά αποκλειστικά στον Αλέξη Παπαχελά στους ΝΕΟΥΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ του ΣΚΑΪ.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Κυρίες και κύριοι πολύ συχνά μιλάμε αυτήν την περίοδο, αυτήν την εποχή για το τέλος εποχής. Άλλοι μιλάνε για το τέλος ενός οικονομικού μοντέλου άλλοι μιλάνε για το τέλος της μεταπολίτευσης. Εμείς θελήσαμε να καλέσουμε απόψε εδώ στο στούντιο έναν άνθρωπο οποίος έχει φανεί να έχει κάποιες απόψεις για το αν υπάρχει αυτό το τέλος εποχής και για το πως θα μοιάζει η επόμενη περίοδος, τον κ Αντρέα Βγενόπουλο πρόεδρο της MIG. Καλησπέρα κ Βγενόπουλε.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Είναι χαρά μας να σας έχουμε σήμερα μαζί μας εδώ στο στούντιο και ελπίζω να κάνουμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Και μαζί μου έχουμε τον καλό συνάδελφο και φίλο τον Μπάμπη Παπαδημητρίου. Καλησπέρα Μπάμπη. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Καλησπέρα.
Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Προς το παρόν νομίζω ότι δεν χρεοκοπούμε για αργότερα θα εξαρτηθεί από την ποιότητα των αποφάσεων του πολιτικού προσωπικού. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Πριν από λίγο καιρό ήσασταν κάπως αισιόδοξος για αυτήν την κυβέρνηση , για την κυβέρνηση Παπανδρέου. Είχατε πει ότι κάνει κάποιες καλές κινήσεις έχει κάποια κινητικότητα στο εξωτερικό κοκ Είστε ακόμα αισιόδοξος; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι έχουν διαφοροποιηθεί αρκετά πράγματα μέσα στους δύο μήνες που μεσολάβησαν από την τελευταία φορά που εξέφρασα τις απόψεις μου. Τότε δεν είχα εκφράσει ιδιαίτερη αισιοδοξία είχα εκφράσει την πεποίθηση μου ότι έπρεπε να σταθούμε δίπλα στην κυβέρνηση αυτήν και ειδικότερα δίπλα στον πρωθυπουργό ο οποίος έδινε μια παρά πολύ μεγάλη μάχη για να προωθήσει την πολιτική της κυβέρνησης για τον χειρισμό των κρίσιμων θεμάτων που μας απασχολούν. Νομίζω ότι βρισκόμαστε στο τέλος του πρώτου κύκλου, ότι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματα μας και ότι είμαστε σε θέση τα εξουσιοδοτήσουμε. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Του έτσι αυτή η μάχη να σας ρωτήσω έτσι; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι σε κάποιο βαθμό του βγήκε και υπάρχουν και αρκετά πράγματα τα οποία δεν του βγήκαν. Αυτό που έχει σημασία είναι να δούμε που βρισκόμαστε σήμερα. Διότι εμένα τουλάχιστον η δική μου θέση δεν είναι να κάνω κριτική στο τι έγινε είναι να κάνω μια διαπίστωση του που βρισκόμαστε και τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Άρα Είμαστε σε ένα καλό δρόμο λέτε, και εφόσον κάνουμε και το επόμενο βήμα θα είμαστε σε ένα καλύτερο. Άρα το επόμενο βήμα είναι η Ευρωπαϊκή βοήθεια, είναι το ταμείο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν είπα ότι είμαστε σε καλό δρόμο. Το επόμενο βήμα είναι σίγουρα το ΔΝΤ μαζί με την Ευρωπαϊκή βοήθεια αν και αυτό είναι λίγο νεφελώδες δεν έχει ξεκαθαριστεί ακριβώς αλλά νομίζω ότι αυτό δεν είναι το τέλος κάποιας περιόδου αλλά είναι η αρχή μια νέας περιόδου η οποία δεν ξέρουμε που θα καταλήξει υπάρχουν πολλά στοιχεία αβεβαιότητας και νομίζω ότι θα πρέπει διάφορα επιμέρους στοιχειά να δούμε ποιο είναι το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης το οποίο ακολουθούμε να προσπαθήσουμε να μαντέψουμε τι πρόκειται να συμβεί με την επέμβαση του ΔΝΤ για να καταλήξουμε αν υπάρχει μια βιώσιμη ανάπτυξη εις την Ελλάδα εάν η δημοσιονομική προσαρμογή μπορεί να μας φέρει σε ένα μοντέλο όπου εν τέλει θα μπορέσουμε να αποπληρώσουμε αυτό το δυσβάσταχτο χρέος η αν θα οδηγηθούμε σε μια επαναδιαπραγμάτευση αυτού του χρέους με όλες τις οδυνηρές συνέπειες που θα επακολουθήσουν. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Κρατάω αυτήν την τελευταία επισήμανση που κάνατε γιατί αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα αν τελικά βγαίνει όλο αυτό το πράγμα ή αν κάποια στιγμή θα πρέπει η Ελλάδα να πάει στους πιστωτές της και να πει ότι σας δίνω 60 σεντς το δολάριο που σας χρωστάω. Κρατάω αυτό το ερώτημα γιατί νομίζω ότι είναι σημαντικό να το κουβεντιάσουμε σήμερα δεν έχει κουβεντιάσει αρκετά στην Ελλάδα όσο στο εξωτερικό. Αλλά πάμε να κάνουμε ένα πολύ γρήγορο διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά εδώ στο στούντιο για να συνεχίσουμε την κουβέντα μαζί με τον Μπάμπη Παπαδημητρίου, με τον Ανδρέα Βγενόπουλο
Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία ελπίδα να πέσουν τα σπρεντς είναι προφανές ότι η επιχειρηματολογία η οποία χρησιμοποιήθηκε από τον πρωθυπουργό αλλά και δυστυχώς από πάρα πολλούς άλλους εκπροσώπους της κυβέρνησης οι οποίοι έκαναν πολλαπλές δηλώσεις, ότι δεν έπεισε. Ακόμα περισσότερο δεν έπεισε το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης το οποίο απερρίφθη από τις διεθνείς αγορές και από τους διεθνείς αναλυτές με αποτέλεσμα αυτό είναι ένα από τα αρνητικά στοιχεία των προσπαθειών του πρωθυπουργού. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Όμως κ Βγενόπουλε στις αρχές Μαρτίου η κυβέρνηση έφερε ένα πρόγραμμα που ήταν αρκετά πιο ριζοσπαστικό. Μάλιστα το ψήφισε στις 5 Μαρτίου, δύο μέρες αργότερα στην Βουλή. Αυτό δεν ήταν επαρκές; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Όχι δεν ήταν επαρκές και μπορώ να σας δώσω στοιχεία για να δείτε με ποιον τρόπο το έχουν αξιολογήσει όχι μόνο Έλληνες αναλυτές αλλά και Διεθνείς αγορές. Το θεώρησαν ότι είναι αναξιόπιστο και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μην υπάρχει καμία περίπτωση να πέσουν τα σπρέντς. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Δηλαδή αν λέγαμε ότι κάποιος άλλος ήταν στην κυβέρνηση εν πάσει περιπτώσει τον Οκτώβριο τι έπρεπε να κάνει γιατί υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα αν κατά πόσο ο κόσμος ήταν έτοιμος να δεχτεί τα μέτρα που σήμερα συζητάμε με σχετική ψυχραιμία. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Εντάξει αυτό είχε και κάποιες πολιτικές προεκτάσεις δηλαδή κατά πόσον η οποιαδήποτε κυβέρνηση θα ήθελε πάρει το πολιτικό κόστος να αιφνιδιάσει την Ελληνική κοινή γνώμη παίρνοντας αμέσως κάποια σκληρά μέτρα ή αν θα χρειαζόταν μια περίοδος προετοιμασίας. Εγώ αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω αυτό που είναι γεγονός είναι ότι κάποια συγκεκριμένη στιγμή θα έπρεπε να παρθούν μέτρα, θα έπρεπε να βγει ένα πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης το οποίο να ήταν τεχνοκρατικά άρτιο και το οποίο θα μπορούσε να πείσει τις αγορές. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Δηλαδή τι παραπάνω θα είχε αυτό, διότι ξέρετε ο κόσμος κάπου αυτή τη στιγμή θεωρεί ότι έχε ήδη περάσει τον κάβο με τις περικοπές των επιδομάτων τις περικοπές των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κλπ. Δεν ισχύει αυτό; Κάποιος πρέπει να πει την αλήθεια στον κόσμο και δεν είμαι σίγουρος ότι την έχει ακούσει ακόμα. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης περιλαμβάνει μια σειρά από όρους και εξηγεί με ποιόν τρόπο μπορούν να εξελιχθούν διάφορα οικονομικά στοιχεία. Αυτά που αναφέρατε είναι επί της ουσίας ένας περιορισμός κόστους και ενδεχομένως μια πιθανή αύξηση εσόδων εάν αποδειχθεί ότι τα φορολογικά αυτά μέτρα τελικώς θα προσθέσουν έσοδα διότι επειδή πλήττουν ταυτόχρονα και την ανάπτυξη υπάρχει ένα ερωτηματικό. Από την άλλη πλευρά θέλω να σας δώσω ένα- δύο στοιχεία για να δείτε που έγκειται καταρχήν η αμφιβολία των διεθνών αγορών και που πιστεύω ότι έχει καταπέσει η αξιοπιστία του προγράμματος και ανάπτυξης. Τα στοιχεία που θα σας δώσω είναι τα εξής: Το πρόγραμμα της σταθερότητας και της ανάπτυξης προβλέπει ότι έτσι όπως θα εξελιχθεί το δημόσιο χρέος θα εξελιχθεί τελικώς σε μια περίοδο χρόνου να είναι ελαφρώς πάνω από το 100% αλλά υπάρχουνε 2 εκτιμήσεις με το sensitivity analysis scenario όταν βλέπεις την ευαισθησία του προγράμματος ανάλογα με τους δείκτες. Όπου σε περίπτωση όπου το ΑΕΠ κινηθεί κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες λιγότερο από την σημερινές προβλέψεις τότε το δημόσιο χρέος προς το ΑΕΠ μπορεί να ανέβει ακόμα και στο 200% σε μια περίοδο μέχρι το 2020. Και υπάρχει ένα δεύτερο στοιχείο το οποίο λέει ότι αν υπάρξει ένα σοκ στην εξέλιξη του πρωτογενούς ισοζυγίου δηλαδή έσοδα έξοδα γενικώς του κράτους ότι σε περίπτωση που η διαφορά του είναι κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες ότι τότε πάλι το ΑΕΠ θα κινείται προς την περιοχή του 150% . Για να σας το εξηγήσω αυτό και αυτό είναι το μόνο κρίσιμο σημείο και θα προσπαθήσω να μην σας κουράσω στην συνέχεια με άλλα στοιχεία, θα σας πω ως προς τα έσοδα και τα έξοδα ότι ξεκινάμε ήδη με έσοδα 39 δις και έξοδα 52 και οι προβλέψεις οι οποίες υπάρχουν είναι για μια θεαματική ανατροπή σήμερα. Και ως προς το ΑΕΠ ζούμε σε ένα καθεστώς όπου το 73% του ΑΕΠ το αποτελεί η ιδιωτική κατανάλωση και στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης προβλέπει πχ ότι ενώ το 2009 η μείωση της ιδιωτικής κατανάλωσης ήταν 1,5% ότι για το 2010 η μείωση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα είναι μόνον 1% και για το 2011 03% και πηγαίνει θετικά. Τώρα για να το συνειδητοποιήσουμε αυτό αν η διαφορά είναι άλλες 3 μονάδες δηλαδή αν αντί για -1% η ιδιωτική κατανάλωση πέσει στο -4% αυτές οι 3 μονάδες επειδή είναι το 73% του ΑΕΠ , ξεπερνάμε την διαφορά του 2% αρνητικά στο ΑΕΠ και πηγαίνουμε στα επίπεδα του χρέους τα οποία είναι επικίνδυνα. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Ας πάμε σιγά σιγά, εγώ θέλω να σας κάνω μια γενική ερώτηση αν μου επιτρέψεις Αλέξη. Έστω ότι τα στοιχεία αυτά ήταν τα στοιχεία μιας επιχείρησης μια από τις πολλές επιχειρήσεις που έχετε αγοράσει ως επιχειρηματίας. Θα την αγοράζατε την επιχείρηση θα τολμούσατε να αγοράσετε τις μετοχές της; Η θα λέγατε καλύτερα μακριά από μένα αυτή; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Εδώ ακριβώς είναι το θέμα κ Παπαδημητρίου ότι υπάρχει μια έκθεση του ΔΝΤ, η οποία βγήκε τον Αύγουστο του 2009 η οποία είναι δημοσία την ήξερε η Τράπεζα της Ελλάδος, τα κόμματα... Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Η κλασσική έκθεση που κάνουν κάθε χρόνο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Όπου εκεί πέρα έβγαζε ένα μοντέλο για να προεξοφλήσει ταμειακές ροές και μας έβγαζε το εφιαλτικό ότι με τις πολιτικές που ακολουθούνται μέχρι το 2050 το χρέος θα είναι στο 800% του ΑΕΠ και εκεί πέρα έβαζε και κάποια θέματα πληθυσμιακής ανάπτυξης έθετε πολύ σοβαρά θέματα για το μέλλον της χώρας. Από εκεί οπού βλέπεις πλέον την επιχείρηση να είναι πτωχευμένη μέχρι αυτό το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης με τον τρόπο που βγήκε και με τον τρόπο που αναλύθηκε από τους διεθνείς επενδυτές το αποτέλεσμα ήταν να μην υπάρχουν σοβαροί διεθνείς επενδυτές και δεν αναφέρομαι σ’ αυτούς που λέγονται κερδοσκόποι το οποίο είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα προς συζήτηση αλλά οι επενδυτές οι σοβαροί αυτοί επενδυτές που κάνουν μακροπρόθεσμες επενδύσεις αγοράζοντας ομόλογα όπως η pimco για παράδειγμα ο μεγαλύτερος επενδυτής ομολόγων εις τον κόσμος θεώρησε αυτό το πρόγραμμα απολύτως αναξιόπιστο και τόσο αυτοί όσο και σειρά από άλλους επενδυτές είπαν… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Κ Βγενόπουλε να τα πάρουμε ένα ένα. Καταρχήν να πούμε, η αγορά αυτή τη στιγμή για τον δανεισμό της Ελλάδας; είναι κλειστή; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν είναι κλειστή έχει ένα πάρα πολύ μεγάλο κόστος όμως. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Εντάξει ουσιαστικά είναι απαγορευτική όμως. Όταν πας να δανειστείς με πάνω από 7 - 7,5% υποθέτω ότι δεν είναι.... Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Και λιγότερο είναι απαγορευτική. Δηλαδή μπορώ να σας δώσω ακόμα 2 στοιχεία που μπορεί να τα θεωρήσετε ενδιαφέροντα. Ότι ποια είναι η επιβάρυνση της χώρας μας από τον δανεισμό που έχει γίνει φέτος με κάποια επιτόκια που ας πούμε ότι μπορεί να θεωρηθούν ότι υπερβαίνουν μέσους όρους Ευρωζώνης. Θα σας πω ότι για μέχρι στιγμής στον δανεισμό μας έχουμε επιβαρυνθεί 288 εκατομμύρια για φέτος και για την περίοδο του δανεισμού 1,9 δις. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Εννοείτε σε όλη την διάρκεια ... Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Στην διάρκεια των δανείων που πήραμε και αν θέλαμε να αποφύγουμε το ΔΝΤ και να γυρίσουμε στο κόστος δανεισμού το πριν όχι το τώρα που τις τελευταίες μέρες έχουν εκτοξευτεί , αλλά στον πριν, θα μιλάγαμε για μια περαιτέρω επιβάρυνση της τάξεως των 6,8 δις. Δηλαδή θα μιλάγαμε ότι μόνο για τον φετινό δανεισμό θα έχουμε έναν επιπλέον κόστος 8,7 δις. Αν δε προχωρούσαμε του χρόνου και του παραχρόνου να δανειζόμαστε με τέτοιου είδους συνθήκες μιλάμε πλέον για μια επιβάρυνση της τάξεως των 28 δις. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε την δυνατότητα αν είμαστε σώφρονες να κάνουμε οτιδήποτε άλλο εφόσον δεν πέσουν σπρέντς που δεν θα πέσουν παρά να προσφύγουμε στο ΔΝΤ. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Θέλω να κουβεντιάσουμε το τι σημαίνει το ΔΝΤ γιατί υπάρχουν 2 απόψεις. Η μια που λέει ότι είναι μια καλή ευκαιρία να βάλεις μια τάξη στο χάος, και υπάρχει και μια άλλη άποψη που το έχει δαιμονοποιήσει βεβαίως το ΔΝΤ. Εγώ όμως θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο πριν πάμε σ’ αυτό τώρα. Υπάρχει πλέον μια άποψη που λέει ότι πρόγραμμα σταθερότητας και να κάνεις όσο φιλόδοξο και να είναι, ότι μέσα στο πολιτικό σκηνικό που υπάρχει με τα δεδομένα τα κοινωνικά που έχουμε στην Ελλάδα ότι είναι τόσο μεγάλο το χρέος και θα φτάσει το 150% 160% του ΑΕΠ το ’11 και το ’12 που δεν βγαίνει παρά μόνο αν δεν κάνεις έναν συμβιβασμό με τους πιστωτές ή αν κάνεις μια αναδιάρθρωση δηλαδή το πληρώσεις λίγο πιο καθυστερημένα να το πω έτσι. Ισχύει αυτό γιατί το διαβάζω όλο και περισσότερο στον ξένο τύπο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Όλες οι απόψεις είναι σωστές και το θέμα είναι πάρα πολύ σύνθετο. Δηλαδή ας ξεκινήσω καταρχήν από το ΔΝΤ. Το ΔΝΤ μπορεί να είναι δαίμονας μπορεί να είναι και να είναι ένας υποστηρικτικός μηχανισμός μιας βιώσιμης ανάπτυξης. Εξαρτάται από την διαπραγμάτευση εξαρτάται από τους όρους που θα συμφωνηθούν. Έχουμε δει πχ ότι έχει λειτουργήσει θετικά στην Ουγγαρία έχει λειτουργήσει θετικά στην Τουρκία η οποία μάλιστα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ καλά οικονομικά ώστε πρόσφατα είχε και την δυνατότητα να πάρει άλλα 40 δις δολάρια και είπε όχι. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Συν ότι δανείζεται πιο φθηνά από εμάς. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Και έχει λειτουργήσει πχ καταστρεπτικά στην Αργεντινή. Άρα είναι σχετικό το κατά πόσο το ΔΝΤ σε συνδυασμό με την Ευρωπαϊκή Ένωση που υπάρχει ένα μεγάλο ερωτηματικό κατά πόσο θα αποδειχθεί ότι είναι δαίμονας ή κατά πόσο θα βοηθήσει την χώρα. Τώρα ως προς το καθεστώς το οποίο ζούμε τώρα το πολιτικό το κοινωνικό που μπορεί να μας οδηγήσει σε μια κατάσταση ορισμένα μέτρα τα οποία προχωρούν να μην έχουν την σωστή απόδοση αυτό είναι γεγονός. Έχει λοιπόν σημασία όχι μόνο το τι μέτρα θα πάρει η Ελλάδα κατόπιν της επεμβάσεως του ΔΝΤ αλλά κατά πόσο θα υπάρξει ένα καινούργιο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης όπως αυτό που έχουμε τώρα το οποίο απεδείχθη από τις αγορές αναξιόπιστο το οποίο θα πείσει. Διότι προσέξτε μπορεί να πάρουμε κάποια μέτρα με το ΔΝΤ να πάρουμε χρήματα με κάποια χαμηλότερα επιτόκια αλλά αν οι αγορές δεν πειστούν ότι αυτά τα μέτρα που έχουμε πάρει θα οδηγήσουν σε μια βιώσιμη λειτουργία του κράτους τότε θα βλέπετε τα σπρέντς στην δευτερογενή αγορά να είναι το ίδιο υψηλά. Και αυτό βεβαίως θα είναι η απόλυτη καταστροφή. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Κ. Βγενόπουλε παρά ταύτα έχετε πρόσφατα πει και έχετε εκφράσει την πεποίθηση σας ότι χρειάζονται μέτρα που να βοηθηθούν για να ξεπεράσουν σας διαβάζω την κρίση κυρίως οι ασθενέστερες οικονομικά τάξεις οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι αγρότες οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι. Τάξεις οι οποίες αποκτούν ειδικό ρόλο πλέον. Όλα αυτά με το ταμείο; Η κοινή πεποίθηση είναι ότι το ταμείο δεν θα συμφωνεί με αυτήν την τοποθέτηση που κάνατε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ακούστε να δείτε το όλο σκεπτικό είναι με ποιόν τρόπο θα γίνουν διάφορες επεμβάσεις εις την οικονομία στους διάφορους μηχανισμούς της και βεβαίως τα μέτρα αυτά πόσο θα πλήξουν τις διάφορες τάξεις οι οποίες λειτουργούν μέσα στην Ελλάδα. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα το οποίο είναι παράδειγμα της Αμερικής, όταν η Αμερική βγήκε από τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο από τα δάνεια που είχε πάρει για να χρηματοδοτήσει τον πόλεμο είχε φτάσει να έχει δάνεια τα οποία ήταν 124% του ΑΕΠ της Αμερικής. Μετά από μια πενταετία αυτό έπεσε στο μισό. Ονομαστικά όμως τα δάνεια της Αμερικής όταν βγήκε από τον πόλεμο ήταν 270 δις και μετά από 5 χρόνια ήταν 271. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αυξήθηκε η ανάπτυξη μεγάλωσε το ΑΕΠ ακολουθήθηκε λοιπόν μια αντίθετη λογική από την λογική που επικρατεί με τις επεμβάσεις του ΔΝΤ συνήθως και αυτό επαναλαμβάνω ότι είναι θέμα διαπραγμάτευσης. Οπωσδήποτε θα πληγούν όλοι εις την Ελλάδα ο βαθμός που θα πληγούν είναι σχετικός. Και αν με κάποιον τρόπο περάσουμε όλες αυτές τις επιπτώσεις εις τα ασθενή στρώματα και πληγεί η ιδιωτική κατανάλωση σας εξήγησα προηγουμένως ότι υπάρχει .. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Πάντως υπάρχει άλλος τρόπος δηλαδή μπορεί να μην μειωθεί το κράτος όπως το ξέρουμε σήμερα στην Ελλάδα; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Προφανώς όχι. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Αυτό σημαίνει αυτόματα ότι θα μειωθεί και η κατανάλωση βεβαίως δεν υπάρχει μείωση μισθών και επιδομάτων και συντάξεων στο δημόσιο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Μα εκεί είναι το θέμα. Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να γίνει πιστευτό ότι η ιδιωτική κατανάλωση θα περιοριστεί μόνο στο -1% . Η οικονομία μας πρέπει να γίνει ανταγωνιστική και αν κοιτάξετε το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης θα δείτε πχ ότι για τον τομέα των επενδύσεων με τον τρόπο που έχει φτιαχτεί το οποίο βρίσκεται σε ένα κονδύλι που λέγεται ο Ακαθάριστος Σχηματισμός Παγίου Κεφαλαίου που εκεί πέρα περιλαμβάνονται οι επενδύσεις έναντι μείον 18,8% του 2009 προβλέπετε το 2010. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Κύριε Βγενόπουλε καταλαβαίνω αυτό που λέτε το κράτος κάνει λιγότερες επενδύσεις, από την άλλη εδώ υπάρχουν 2 σοβαρά θέματα. Πρώτον ότι οι τράπεζες δεν έχουν χρήματα για να χρηματοδοτήσουν επενδύσεις. Έτσι διότι πληρώνετε και εσείς το κόστος αν θέλετε της αφερεγγυότητας του ελληνικού κράτους. Ακούω επίσης για παράδειγμα ότι πολλές ξένες τράπεζες αρχίζουν να σκέφτονται να φύγουν από μεγάλα έργα στην Ελλάδα διότι το κράτος δεν τους επιστρέφει το ΦΠΑ που τους είχε πει σαν πληρωμή και γενικότερα υπάρχουν θέματα αφερεγγυότητας. Πως θα υπάρξουν επενδύσεις μέσα σε όλο αυτό το περιβάλλον. Αφήστε το κράτος στην άκρη για μια στιγμή. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Αυτό είναι το αιτούμενο. Μπορώ να σας επαναλάβω και εγώ το ίδιο ερώτημα εις τους συντάκτες του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης. Διότι όταν λένε ότι από το - 18,8% όπου εκινήθη ο ρυθμός των επενδύσεων ότι το 2010 θα πάνε στο - 1,6 και το 2011 στο +4,5 σε ένα καθεστώς όπου δεν φαίνεται να υπάρχουν τα χρήματα για να χρηματοδοτηθεί η ανάπτυξη και όπου υπάρχει μα μεγάλη δυσκολία από τον τραπεζικό τομέα να συνεχίσει την πιστωτική επέκταση όπως έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτό το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης δεν γίνεται σωστά. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Εκεί κάποιοι πιστεύουν ότι το ΔΝΤ και η ΕΕ που έχουν μια στάνταρ συνταγή γι΄αυτά τα θέματα λέει για παράδειγμα διαρθρωτικά μέτρα. να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα ή λένε να υπάρξει μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας για να υπάρξουν επενδύσεις από τον ιδιωτικό τομέα πλέον. Αυτά είναι πράγματα τα οποία πιστεύετε πρέπει να γίνουν; Εσείς Τα βρίσκεται μπροστά σας Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Η ευελιξία εις την αγορά εργασίας θα σημαίνει μια επιδείνωση της ανεργίας εν όλο ή εν μέρη και πηγαίνει προς την λάθος κατεύθυνση . Η στήριξη για την έναρξη κάποιας οικονομικής δραστηριότητας επιχειρηματικής που ακούω ότι θα συντομευθεί ο χρόνος λειτουργίας μιας εταιρίας σημαίνει ότι υπάρχουν άνθρωποι που στις σημερινές οικονομικές συνθήκες θέλουν να ξεκινήσουν μια επιχείρηση. Κάτι το οποίο δεν φαίνεται πάρα πολύ πιθανό. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Να σας ρωτήσω κάτι λίγο πιο προσωπικό. Είσαστε πρόεδρος του επενδυτικού ομίλου ΜΑΡΦΙΝ και φαντάζομαι ότι σχεδιάζετε κάποιες επενδύσεις στην Ελλάδα και φαντάζομαι επίσης ότι πιστεύετε και εσείς ότι αν δεν γίνουν επενδύσεις από το εξωτερικό εις το εσωτερικό ότι αποκλείεται να δούμε άσπρη μέρα με τόσα μεγάλα χρέη. Εκεί τι ελπίδες έχουμε και τι χρειάζεται για να πειστούνε. Μιλάτε με τέτοιους ανθρώπους που έχουν τα κεφάλαια και θα ήθελαν ενδεχομένως να έρθουν στην Ελλάδα. Τι χρειάζεται να κάνουμε για να τους πείσουμε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν μπορούν να γίνουν μεγάλες επενδύσεις είτε από Έλληνες είτε από ξένους εις την χώρα μας σήμερα η οποία έχει μια δημοσιονομική αστάθεια με όλες τις εκκρεμότητες αυτής της περιόδου, Η οποία έχει μια φορολογική αστάθεια επί σειρά ετών. Είχα αποκαλύψει και παλαιότερα το συγκλονιστικό στοιχείο ότι έχουν αλλάξει την τελευταία 10ετία διάφοροι φορολογικοί νόμοι 288 φορές δηλαδή αλλάζουμε 29 σοβαρές φορολογικές διατάξεις σοβαρές κάθε χρόνο. Και νομίζω ότι το όλο καθεστώς για την βοήθεια της επιχειρηματικότητας είναι αποτρεπτικό. Γι’αυτό είχε πει ότι επειδή οι ιδιωτικές επενδύσεις ξένες ή ελληνικές είναι δύσκολο να υπάρξουν στον βαθμό που να αλλάξουν την μορφή της χώρας, Η μόνη λύση η οποία υπάρχει αυτήν την περίοδο τουλάχιστον για το ορατό μέλλον είναι δημόσιες επενδύσεις. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Απλώς το μεγάλο πρόβλημα όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον είναι όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα για αυτές έτσι το κράτος δεν έχει χρήματα αυτή στιγμή το έχετε αντιληφθεί φαντάζομαι το κράτος δεν πληρώνει το ΦΠΑ δεν πληρώνει επιστροφές φόρων δεν πληρώνει κατασκευαστές από το 2004 κοκ. Που θα βρεθούν τα χρήματα γιατί αυτό το λέει ο κ Παπανδρέου λεφτά υπάρχουν για επενδύσεις αλλά βλέπω ότι δεν υπάρχουν τελικά. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ναι, Είναι σχετικό τελικώς το αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν. Υπό την μορφής των ρευστών προφανώς δεν υπάρχουν υπό την μορφή ακίνητης περιουσίας πχ μπορούν να υπάρξουν υπό την μορφή της εξοικονομήσεως πόρων αλλά με έναν τρόπο οργανωμένο με μια Ελλάδα σύγχρονη και μηχανοργανωμένη κάτι στο οποίο καθυστερούμε αφάνταστα μπορούν να εξοικονομηθούν πόροι που να κατευθυνθούν σε παραγωγικές επενδύσεις. Αλλά και τα κομμάτια που προβλέπονται μέσα στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης να κατευθυνθούν προς επενδύσεις πχ στην κατοικία δεν είναι σαφές ότι πάμε πάλι με παραγωγικό τρόπο. Διότι ξέρετε είναι διαφορετικό πράγμα του να κατευθυνθούν σε κάποιες κατοικίες που να τις αγοράσει με στεγαστικό δάνειο με την επιβάρυνση του ελληνικού πιστωτικού συστήματος ένας Έλληνας από το να φτιαχτούν εξοχικές κατοικίες που να τις αγοράζει κάποιος Εγγλέζος ή κάποιος Γερμανός και να έρθει στην Ελλάδα. Συνεπώς σε όλα τα προβλήματα αυτά τα οποία λέτε για να μην θεωρηθούμε ότι είμαστε σε ένα αδιέξοδο υπάρχουν λύσεις. Αλλά το θέμα είναι ότι θα πρέπει το οποιοδήποτε πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης εκπονηθεί με την συμμετοχή του ΔΝΤ να δίνει πιστευτές απαντήσεις σε μια σειρά θεμάτων που να δείχνουν ότι τελικώς αυτή η χώρα μπορεί κάποια στιγμή να δημιουργήσει πλεόνασμα να μην μεγαλώνει το χρέος της να έχει μια ανταγωνιστική οικονομία. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Τώρα να σας ρωτήσω εγώ αν το σημερινό κράτος που έχουμε στην Ελλάδα που το ξέρετε υποθέτω και από μέσα και απ’εξω όπως το ξέρουμε και εμείς. Και το σημερινό πολιτικό σύστημα μπορεί να κάνει τέτοια διαχείριση σαν και αυτή που λέτε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο παρόλο που υπάρχει μια έντονη πολιτική βούληση όπως εκφράζεται τουλάχιστον από τον πρωθυπουργό. Τα σημερινά αποτελέσματα με την πάροδο σχεδόν έξι μηνών δεν είναι ενθαρρυντικά αλλά νομίζω ότι ο πρωθυπουργός όπου έχει καταφέρει και ορισμένα πράγματα αυτούς τους μήνες όπως πχ η ανάμειξη της Ευρώπης έστω και με τον νεφελώδη αυτόν τρόπο που έχει αναμειχθεί είναι θετική, απομένει βεβαίως να αποδειχθεί, αλλά είναι θετική ότι είμαστε και με την Ευρώπη και όχι μόνο με το ΔΝΤ. Υπάρχουν λοιπόν ορισμένες εξαγγελίες τις οποίες έχει κάνει για αποφυγή πολιτικού κόστους για διαφάνεια για ένα νέο σκηνικό. Νομίζω ότι μέχρι στιγμής δεν έχουν υλοποιηθεί. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Στην πράξη έχετε δει κάποια διαφορά; Δηλαδή στις εφορίες στις πολεοδομίες σε όλο αυτό το πλέγμα το οποίο σταματάει έναν επενδυτή από το να κάνει μια επένδυση; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Αυτό ήθελα να σας ολοκληρώσω. Προς το παρόν δεν έχουμε δει καμία αλλαγή. Αντίθετα ορισμένες εξαγγελίες οι οποίες έχουνε γίνει και μπορώ να τις απαριθμήσω τουλάχιστον τα σοβαρά θέματα αυτά .Νομίζω ότι επί της ουσίας υπάρχει στασιμότητα. Δηλαδή αν πάρετε πχ κάποιες προτάσεις που είχα κάνει εγώ από πέρυσι το καλοκαίρι οι οποίες συμπωματικά φαντάζομαι συμπεριλαμβάνονται όλες μέσα στο πρόγραμμα το κυβερνητικό πχ η ανάρτηση των εξόδων όλων των υπουργείων στο διαδίκτυο. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Είχατε μάλιστα προσφερθεί να δώσετε εσείς το software και τον εξοπλισμό. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Είχα κάνει 3 προτάσεις. Η μία η ανάρτηση όλων των εξόδων στο διαδίκτυο. Το 2ο να γίνονται με ηλεκτρονικό τρόπο οι προμήθειες και το τρίτο ο μεγαλύτερος ασθενής που είναι η υγεία να μηχανοργανωθεί άμεσα και τότε είχαμε και την διάθεση για την προσφορά να το προσφέρουμε και δωρεάν και αυτό το πρόγραμμα. Και τα τρία αυτά συμπεριλαμβάνονται στις εξαγγελίες του ΠΑΣΟΚ. Τώρα τι έχει γίνει από αυτά, ως προς το..Ο πρωθυπουργός δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι θέλει να γίνουν. Τώρα είμαστε τώρα 6 μήνες μετά, οι δαπάνες των υπουργείων δεν μπαίνουν στο διαδίκτυο το περιβόητο e- government περιλαμβάνει κάποια πληροφόρηση αλλά όχι την ουσιαστική που είναι τα χρήματα που ξοδεύει το κάθε υπουργείο.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Πήρατε κάποιο τηλέφωνο εσείς και είπατε παιδιά εγώ εδώ είμαι και έχω κάνει αυτήν την προσφορά; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Όχι όχι. Δεν πήρα κανένα τηλέφωνο. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Κάποιος πρέπει να το θυμίσει αυτό γιατί προφανώς έχει ξεχαστεί, έγινε πριν από 6 μήνες κανείς δεν θυμάται τίποτα. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Αλλά εν πάση περιπτώσει είναι ένα κυβερνητικό πρόγραμμα αυτή τη στιγμή όπως το θέμα των ηλεκτρονικών προμηθειών σας διαβεβαιώ επειδή παρακολουθώ την αγορά δεν έχει καν ούτε εξαγγελθεί το πρόγραμμα. Δηλαδή 6 μήνες μετά δεν έχει υπάρξει η διαδικασία που θα μας οδηγήσει εκεί και το θέμα της μηχανοργάνωσης της υγείας ακόμα συζητιέται με την μορφή της προεκλογικής εξαγγελίας. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Θα σας διακόψω θα πάμε σε ένα πολύ γρήγορο διαφημιστικό διάλειμμα και σε λίγο θα είμαστε και πάλι μαζί. ********&&&&&******** Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Κυρίες και Κύριοι είμαστε και πάλι μαζί εδώ με τον Μπάμπη Παπαδημητρίου έχουμε μαζί μας τον κ Ανδρέα Βγενόπουλο. Κ Βγενόπουλε κάνουμε μια ωραία κουβέντα για το που είναι τα νούμερα, αν χρεοκοπούμε η όχι. Αλλά εγώ επειδή έχω εμπιστοσύνη στην θεία μου και σε έναν φύλακα που έχουμε που συνήθως με ρωτάει μου λέει τι να ρωτήσω όταν έχω έναν άνθρωπο σαν εσάς στο στούντιο. Υπάρχει μια ερώτηση που πολλοί άνθρωποι μου την έχουνε ρωτήσει σήμερα το αν εσείς σκοπεύετε να κατεβείτε στην πολιτική ή όχι; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Φαντάζεστε ότι έχω βαρεθεί να την απαντάω αυτήν την ερώτηση δεν έχω καμίαν τέτοια πρόθεση και νομίζω ότι αυτοί οι οποίοι θέτουν ένα τέτοιο θέμα επί της ουσίας αντί να αντιπαρατεθούν τα με επιχειρήματα απέναντι εις το δικό μου τον λόγο εννοώ στον λόγο ενός πολίτη, προσπαθούν ίσως να βρουν κάποια κίνητρα για να μειώσουν την αξία του. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Όχι είστε ένας άνθρωπος ο οποίος του αρέσει να εκθέτει δημοσίως τις απόψεις του έχετε άποψη κανείς δεν μπορεί να σας κατηγορήσει ότι δεν έχετε άποψη και θεωρείτε ότι έχετε και λύσεις για πολλά προβλήματα. Γιατί όχι λοιπόν; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν μου αρέσει να εκθέτω τις απόψεις μου. Η πρώτη φορά που εξέθεσα τις απόψεις μου ήταν πέρυσι το καλοκαίρι με το πρόγραμμα ΦΩΣ οπού κάλεσα μια κυβέρνηση αφού πρώτα είχα προσπαθήσει μιλώντας με διάφορους υπουργούς να το επιτύχω να αποδεχθούν την δωρεά μου να τους προσφέρω δωρεάν την μηχανοργάνωση του συστήματος υγείας. Και ζήτησα περισσότερη διαφάνεια. Έβλεπα τα προβλήματα έβλεπα την λαίλαπα η οποία θα έρθει και έκτοτε έχω μιλήσει άλλες δυο φορές και η σημερινή τρεις όπως θεωρώ ότι κάθε πολίτης έχει το καθήκον να ασχοληθεί με τα κοινά μια τέτοια περίοδο. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Να σας ρωτήσω αλλιώς. Η δικιά σας ιδεολογία ποια θα ήταν σε μια τέτοια εποχή στην οποία ζούμε γιατί έχουν έχουν τελειώσει κάποιοι λένε οι ιδεολογίες. Αλλά η δικιά σας πολιτική θέση το δικό σας πολιτικό στίγμα σαν άνθρωπος σαν Βγενόπουλος. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω το δικό μου πολιτικό στίγμα είναι το πολιτικό στίγμα της επάρκειας και του ρεαλισμού στις σημερινές συνθήκες τις οποίες αντιμετωπίζει η χώρα. Δεν αντιμετωπίζεται η κρίση η σημερινή με πολιτικά μοντέλα, με σοσιαλιστικό ή φιλελεύθερο ή οτιδήποτε χρειάζεται ένα κράμα πολιτικών αλλά επί της ουσίας χρειάζονται τεχνοκρατικές λύσεις στα σημερινά προβλήματα. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Εσείς θεωρείται ότι αυτή... τώρα έχουμε μια κυβέρνηση η οποία νομίζω εξελέγη με δέκα μονάδες διαφορά πήρε μια ισχυρή λαϊκή εντολή προσπαθεί να διαχειριστεί ένα πρόβλημα να ξαναρωτήσω εγώ γιατί θέλω να σας ρωτήσω γιατί θυμάμαι ότι ήσασταν κάπως πιο αισιόδοξος την τελευταία φορά που ερωτηθήκατε γι’ αυτό. Σας ακούω τώρα πιο επιφυλακτικό για το αν μπορεί να πετύχει αυτή η κυβέρνηση. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι έχει υπάρξει πλέον οριστικά μετά την πάροδο αυτού του εξαμήνου και στην σημερινή κατάσταση που έχουμε οδηγηθεί αυτό το οποίο γράφεται κατά κόρον στα μίντια ότι πλέον ζούμε ένα τέλος εποχής. Βιώνουμε μια τεράστια οικονομική κρίση συνοδεύεται από μια πολιτική κρίση λόγω της αυξανόμενης αναξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος έναντι της κοινωνίας, συνοδεύεται από θεσμική κρίση και από αυξανόμενη κοινωνική κρίση. Όλα αυτά σημαίνουν ένα τέλος της εποχής έρχεται μια νέα εποχή δεν μπορώ να εκφράσω κάποια... Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Το οποίο τι σημαίνει κατά την γνώμη σας ότι τελειώνουν τα κόμματα τελειώνουν οι πολιτικοί; Είναι μια κυβέρνηση που στο κάτω κάτω που μόλις εξελέγη δεν μπορεί να πει κανείς ότι μπορεί να τελειώσει τόσο γρήγορα. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Η κυβέρνηση δεν τελειώνει, τελειώνει όλο το μοντέλο λειτουργίας του κράτους και των θεσμών ή μη λειτουργίας των θεσμών όπως την ξέραμε τα τελευταία 30 χρόνια. Μπαίνουμε σε μια νέα εποχή έχουμε έναν πρωθυπουργό που εργάζεται σκληρά και ο οποίος έχει μια νωπή λαϊκή εντολή. Ο πρωθυπουργός αυτός έχει την ευκαιρία ακόμα να ηγηθεί της νέας εποχής ή να παραμείνει συνδεδεμένος με τις παλαιές πρακτικές που απέρχονται και να αφήσει τον τόπο χωρίς αξιόπιστη εναλλακτική λύση. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Βέβαια έχουν εφαρμόσει ένα πρόγραμμα εξαιρετικά επώδυνο που είναι εντελώς το ανάποδο από αυτό που υποσχέθηκαν στον ελληνικό λαό προεκλογικά για να το πούμε έτσι με έναν ρεαλισμό. Δεν ξέρω αν διαφωνείτε σ’αυτο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ναι, δε διαφωνώ σ’ αυτό, και τίθεται ένα θέμα από αυτές τις εξελίξεις, εγώ όπως σας είπα, επειδή είμαι πραγματιστής δεν με ενδιαφέρει τόσο η κριτική του παρελθόντος παρά μόνο για να βγαίνουν μαθήματα για το μέλλον. Δηλαδή αυτήν την στιγμή ο πρωθυπουργός θα πρέπει να μην υπολογίσει κανένα πολιτικό κόστος καμία κομματική ή πολιτική δέσμευση να δει ποια λάθη έχουν γίνει μέχρι στιγμής, να τα διορθώσει άμεσα και να προχωρήσει προς τη νέα κατεύθυνση. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Να ρωτήσω ποια λάθη έχουν γίνει πριν...; Ποια λάθη και σε ποιους τομείς, γιατί είναι βασικό αυτό. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Κοιτάξτε τα λάθη είναι ότι υπάρχουν σοβαροί τομείς της κυβερνητικής λειτουργίας, οι οποίοι υστερούν απελπιστικά π.χ. ο τομέας της υγείας, η πρόοδος που έχει εμφανιστεί εκεί είναι μηδαμινή, για να μην σας πω ότι μπορεί να έχει υπάρξει και επιδείνωση, και δεν θέλω τώρα να επιχειρηματολογήσω συγκεκριμένα. Ένα είναι γεγονός, ότι δεν ισχύει πλέον αυτό το οποίο λέγαμε, το οποίο ήταν παλιά μέσα εις την ατζέντα των πολιτικών ηγετών, ότι θα χάσω πολιτικό κύρος αν κάνω ανασχηματισμό ή αν αλλάξω πρακτικές. Πρέπει με ειλικρίνεια, ο ίδιος γνωρίζει τι δεν δουλεύει, δεν μπορεί να μην το γνωρίζει. Πρέπει τι δεν δουλεύει να το αλλάξει π.χ. Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας. Δεν μπορεί να συνεχίζει να υπάρχει ο εγωισμός ότι ορθώς καταργήσαμε το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας και το έχουμε πάρει και το έχουμε μοιράσει σε τρία, δεν ισχύει αυτό το πράγμα. Λοιπόν αναγνώριση λαθών, μακριά από πλέον οποιεσδήποτε πολιτικολογίες και οτιδήποτε είναι μέσα στην ατζέντα του να διασκεδάσουμε την κοινή γνώμη, ρεαλισμός και πάμε μπροστά σε μια νέα εποχή. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Τον κύριο Σαμαρά πως τον βλέπετε υπό το ίδιο πρίσμα; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Ο κ. Σαμαράς αυτήν την στιγμή βρίσκεται στην έναρξη μιας διαδικασίας να ανασυγκροτήσει το κόμμα του νομίζω κουβαλώντας επάνω του και όλες τις αμαρτίες της διακυβέρνησης της τελευταίας, ακόμα και πρόσωπα τα οποία έχουνε στιγματιστεί στην κοινή γνώμη. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς να έχει κανείς κάποιο συμπέρασμα. Ένα είναι γεγονός ότι αφορά και τον κ Παπανδρέου και τον κ Σαμαρά και οποιουσδήποτε άλλους πολιτικούς, θα πρέπει να προσαρμοστούν στα δεδομένα της νέας εποχής γιατί η νέα εποχή είναι εδώ. Και θέλω εδώ να επαναλάβω τις δημόσιες προτάσεις μου, ότι αν δεν υπάρχουν δυο εξελίξεις για να επιτευχθεί η λεγόμενη κάθαρση εις το πολιτικό σύστημα, δεν πάμε πουθενά γιατί οι κοινωνικές εκρήξεις… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Όταν λέμε κάθαρση τι εννοείτε ότι κάποιος που τα πήρε θα πάει φυλακή; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Το κάποιος που τα πήρε, πάει φυλακή πλέον το ακούμε βερεσέ. Εμένα με ενδιαφέρει το πόθεν έσχες των πολιτικών από τότε που μπήκαν στην πολιτική μέχρι σήμερα το οποίο να συνοδεύεται και με άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών. Όχι για να πάει κανείς φυλακή για να έχει ένα πιστοποιητικό ότι έχει τη δυνατότητα να είναι πολιτικός. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Εκεί υπάρχει το περίφημο θέμα της παραγραφής όπως ξέρετε, και γι’ αυτό είναι δύσκολο να βρούμε κάποιους ανθρώπους, γιατί όντως μπορεί να τα πήραν πριν από κάποια χρόνια. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Γι’αυτό σας λέω, εμένα δεν με ενδιαφέρει η τιμωρία. Εμένα μ’ ενδιαφέρει μετά από αυτήν τη διαδικασία να αποδοθούν καθαροί εις το πολιτικό σύστημα ορισμένοι άνθρωποι και πιστεύω ότι θα είναι αρκετοί ούτως ώστε να μην υπάρχει καχυποψία. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Εσείς που ξέρετε το τραπεζικό σύστημα πολύ καλά πιστεύετε τελικά ότι μπορεί να βγάλει κανείς άκρη με off shore και με όλον αυτόν τον κόσμο; Πως μπορεί να το κάνει αυτό πρακτικά; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Απολύτως. Απολύτως. Όταν θα πάρεις έναν πολιτικό και του πεις πότε μπήκες στην πολιτική και μπήκα πριν από 12 χρόνια. Ποια ήταν η περιουσιακή σου κατάσταση από τότε ποια είναι τα έσοδα σου, ποια είναι τα έξοδα σου και πως έχουν κινηθεί οι τραπεζικοί σου λογαριασμοί; Με αυτόν τον τρόπο θα φανεί πάρα πολύ απλά αν υπάρχει μία διαφορά ανάμεσα στα έξοδα, ή στην απόκτηση περιουσιακών στοιχείων από τα έσοδα τα οποία έχει. Αυτό γίνεται. Αυτό είναι η μια προϋπόθεση, η οποία με έχει κάνει τρομερά ενοχλητικό στο σύστημα και το αναγνωρίζω, αλλά δυστυχώς εγώ δεν μπορώ να σταματήσω να το λέω, και το δεύτερο είναι η αποκάλυψη του που πήγαν τα λεφτά. Όπως το είπε ο Πρωθυπουργός προεκλογικά. Εγώ θέλω να πάρουμε τις δυο κυβερνήσεις να πάρουμε την κυβέρνηση Σημίτη και την κυβέρνηση Καραμανλή, να πάρουμε τα έσοδα, τα οποία είχαμε, τα οποιαδήποτε έσοδα του κράτους και τα έσοδα από δάνεια και να πάμε αναλυτικά στο που πήγαν τα χρήματα. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Ποιος θα το κάνει αυτό όμως; Θα το κάνει η Βουλή, θα το κάνει κάποιο άλλο σώμα ποιος θα το κάνει; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Αυτό μπορεί να το αποφασίσει η Βουλή, και να θεσμοθετήσει ειδικές επιτροπές, μπορεί να βάλει μέσα δικαστικούς, μπορεί να βάλει μέσα εκπροσώπους οργανώσεων, θα βρει η Βουλή τον τρόπο με τον οποία θα γίνει αυτή η αποκάλυψη, και για το κράτος και τις ΔΕΚΟ. Διότι κοιτάξτε να δείτε, όσο προχωράμε αυτήν την ιστορία με τις εξεταστικές επιτροπές, νομίζω ότι το μόνο το οποίο επιτυγχάνεται, είναι να αυξάνεται η δυσπιστία του Ελληνικού λαού. Είναι δυνατόν αυτήν την στιγμή να κάνουμε εξεταστική επιτροπή π.χ. για την SIEMENS και να μην έχουν καλέσει σαν μάρτυρα τον Έλληνα συνεταίρο της SIEMENS; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Τον κ. Κόκκαλη υποθέτω λέτε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Εγώ σας λέω τον Έλληνα συνέταιρο της SIEMENS. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Θυμάμαι ότι αυτός είναι πρόεδρος. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ο οποίος είχε το 60% των εργασιών, το 95% των εργασιών, το οποίο έχει κάνει η SIEMENS στην Ελλάδα έχει γίνει μαζί με αυτήν την εταιρία. Και μάλιστα τα πρόσωπα αυτά που έχουν κατηγορηθεί ότι έχουν πάρει τα χρήματα από την SIEMENS ο κ Τσουκάτος για παράδειγμα και λεμέ αν τα έδωσε στο ΠΑΣΟΚ ή αν τα οικειοποιήθηκε είναι κολλητοί του φίλοι, είχανε κατηγορηθεί ξέρω γω από τον κύριο Πάγκαλο, ότι ήταν μαζί στα σκάφη, είναι κουμπάρος με τον Πάγκαλο έγινε ένα μπέρδεμα εκεί. Λοιπόν δεν τον έχουν καλέσει ούτε καν για μάρτυρα στην εξεταστική επιτροπή να τον φωνάξουν να του πουν τι ξέρετε, δεν μπορεί να μην ξέρει τίποτα. Και εν πάσει περιπτώσει ας πει δεν ξέρω τίποτα και ας του πούνε συγγνώμη που σας καλέσαμε. Αλλά όσο δεν τον καλούν έστω για μάρτυρα… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Να σας υπενθυμίσω όμως, εδώ πέρα υπάρχει ένα θέμα ότι το πολιτικό σύστημα έχει προστατέψει τον εαυτό του πάρα πολύ καλά με τον θεσμό της ασυλίας και τον θεσμό της παραγραφής. Και υπάρχει αυτό. Είναι πολύ δύσκολο να πάει κανείς φυλακή για κάτι που έγινε πριν 10 χρόνια. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν με ενδιαφέρει, ακούστε κύριε Παπαχελά, ο τόπος περνάει παρά πολύ δύσκολες στιγμές. Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πάει κανείς στην φυλακή, με ενδιαφέρει να ξεβρωμίσει το σύστημα, να βγουν ορισμένες αλήθειες, και ορισμένα άτομα να αποχωρήσουν από την πολιτική. Να υπάρξει διαφάνεια στις σχέσεις του οποιουδήποτε με το κράτος και ακόμα περισσότερο των μεγάλων επιχειρηματιών να καθοριστούν οι κανόνες του παιχνιδιού που είναι και προαπαιτούμενο για να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Δηλαδή να υπάρξει διαφάνεια ακόμα και αν δεν υπάρχει δικαστική κατάληξη; Ακόμα και αν υπάρχει παραγραφή; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ναι, δεν με πειράζει αυτό. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Τώρα υπάρχει ένα μεγάλο θέμα ένα άλλο θέμα το οποίο το ξέρετε εξίσου καλά υποθέτω. Υπάρχει ένα θέμα του πολιτικού χρήματος στην Ελλάδα. Η πολιτική είναι ένα πάρα πολύ ακριβό σπορ, όλοι οι πολιτικοί παίρνουν, και τα κόμματα, μαύρα χρήματα και αυτό είναι ένα ερώτημα του πως το διορθώνεις βεβαίως. Βέβαια έχει στενέψει, και η πίτα έχει μικρύνει, και η αγορά έχει μικρύνει, οπότε και τα λεφτά είναι λιγότερα… Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Ξεκινάς καταρχήν από την διαφάνεια. Και ξεκινάς να δεις από το πως οι πολιτικοί σήμερα, οι οποίοι έχουν ένα μισθό, αν δεν έχουν άλλα έσοδα, συντηρούν πολιτικά γραφεία τους, συντηρούν πολυτελή ζωή, τους βρίσκεις σε εστιατόρια, που ο λογαριασμός είναι το ¼ του μηνιαίου μισθού τους. Ξεκινάς να το ψάχνεις, αυτό λέω εγώ. Εγώ λέω ότι πρέπει να υπάρξει ένα ψάξιμο και μια κάθαρση του συστήματος και επαναλαμβάνω όχι για τιμωρία, εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Μπορούνε να φεύγουνε; Αυτοί, οι οποίοι αυτήν την στιγμή πληγώνουν την κοινή γνώμη; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ :Να σας πω τώρα τι λένε μερικοί πολιτικοί τους οποίους όντως τους έχετε ταράξει, έχετε και μια τάση να έχετε μερικούς καυγάδες με πολιτικούς ή εκείνοι να έχουν ή εσείς να έχετε κάνει αγωγή, και σε μερικούς θα’ ρθω και σ’ αυτό μετά. Απλώς αυτοί ξέρετε τι λένε, του Βγενόπουλου οι δουλειές δεν πάνε πάρα πολύ καλά. Η MIG έχει πολύ μικρότερη κεφαλαιοποίηση από αυτήν που είχε στην αρχή, η Ολυμπιακή δεν πήγε καλά σαν πρότζεκτ γι’ αυτό τώρα τα έχει βάλει με μας και θέλει να γίνει πολιτικός. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Εντάξει, είναι πάρα πολυ εύκολο να ψάχνει κανείς να βρει μια επιχειρηματολογία να τον απαλλάξει από τις δικές του τις ευθύνες και συνήθως αυτό γίνεται με συκοφαντία και λασπολογία. Η MIG πηγαίνει εξαιρετικά καλά. Νόμιζα ότι τα μεγέθη της MIG δεν είναι κατανοητά όχι μόνο για την κοινή γνώμη, αλλά ούτε και για τους πολιτικούς. Είναι μια εταιρία, που έχει πάρα πολυ υψηλά ίδια κεφάλαια. Θέλω εδώ να σας πω ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη παρανόηση, δεν είναι μεγάλο κέρδος τα 100 εκατομμύρια και μικρό κέρδος το 1 εκατομμύρια.. Όλα είναι συνάρτηση των κεφαλαίων που απασχολείς. Έτσι θα σας δώσω και θέλω να είμαι πολυ συγκεκριμένος σε αυτό. Όταν το 2007 είχαμε καθαρά κέρδη 337 εκατομμύρια η απόδοση των κεφαλαίων μας ήταν μόνο 6,8% , το 2008 κερδίσαμε 184 εκατομμύρια, αλλά η απόδοση ήταν 4,5% μόνο, και το 2009 είχαμε ζημιά 85 εκατομμυρίων που σημαίνει ότι είχαμε αρνητική απόδοση ιδίων κεφαλαίων 2,19% . Παράλληλα… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Ο αντίλογος σ’αυτό θα έλεγε κάποιος ότι ήταν κυρίως τα κέρδη από τον ΟΤΕ που ήταν κέρδη βεβαίως πριν από 2 χρόνια. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Παράλληλα. Όχι μόνο. Παράλληλα επιτρέψτε μου να σας πω ότι η εταιρία αυτήν την στιγμή έχει ίδια κεφάλαια τα οποία πλησιάζουν τα 4 δισεκατομμύρια, έχει μια ρευστότητα που είναι πάνω από 700 εκατομμύρια. Ότι αν η πολιτική που ακολουθήσαμε το 2009 δεν συμπεριλάμβανε επενδύσεις την Ολυμπιακή που δημιούργησαν μια ζημιά της τάξεως των 80 εκατομμυρίων, προκειμένου να κάνουμε τους Έλληνες υπερήφανους όπως το είχαμε υποσχεθεί, και το κάναμε διότι το προϊόν που λέγεται Ολυμπιακή σήμερα υπηρετεί τιμή στον Έλληνα και φαντάζομαι το έχετε διαπιστώσει προσωπικά. Αν δεν πληρώναμε την έκτακτη φορολογική εισφορά και αν είχαμε ακολουθήσει διαφορετική πολιτική στις τιμές των εισιτηρίων της ακτοπλοΐας και στις τιμές των τροφίμων και κυρίως του γάλακτος . Η αν είχαμε διακόψει το να παίρνουμε ελληνικό γάλα θα μπορούσαμε να παρουσιάσουμε κέρδη 180 εκατομμυρίων. Και τι έγινε; Αντί να είχαμε μια αρνητική απόδοση του -2% θα είχαμε μια θετική απόδοση του +3%. Δεν αλλάζει τίποτα. Και το γεγονός ότι δεν αλλάζει τίποτα.. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Κάποιοι άλλοι θα παρατηρήσω όμως κ Βγενόπουλε ότι ... Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Αν μου επιστρέψετε και το γεγονός ότι δεν αλλάζει τίποτα αποδεικνύεται από το γεγονός ότι δίνουμε στους μετόχους μας ένα τεκμαρτό μέρισμα της τάξεως των 80 εκατομμυρίων αποδεικνύοντας της ευρωστία του ομίλου. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Θα παρατηρήσουμε ότι η κεφαλοποίηση της εταιρίας σας είναι αυτή που έχει μειωθεί. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Προφανώς αυτό είναι κάτι που ισχύει για όλες τις εταιρίες του χρηματιστηρίου. Βρισκόμαστε σε μία περίοδο που η κεφαλαιοποιήσεις είναι χαμηλές, αλλά αυτά έρχονται και παρέρχονται. Όταν εμείς δίνουμε μέρισμα κάθε χρόνο και δίνουμε στους μακροπρόθεσμους μετόχους μας μια απόδοση στην επένδυση τους, μπορούν να περιμένουν την αλλαγή του κύκλου. Και μπορώ να σας πω εδώ ότι το 2002 η τότε Marfin Financial Group που η εξέλιξή της είναι η MIG είχε φτάσει η μετοχή της από 18.5% είχε φτάσει στο 6. Και εν συνεχεία ακολούθησε ο επόμενος κύκλος και η μετοχή της έφτασε μέχρι το 52. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Είναι αρκετά μεγάλες οι Ελληνικές τράπεζες ή πιστεύετε κι εσείς, όπως και άλλοι τραπεζίτες ότι θα ήταν καλύτερο να έχουμε συγχωνεύσεις; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι είναι κοινή πεποίθηση, ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να υπάρχει μια συγκέντρωση μέσα στον τραπεζικό χώρο. Το πώς, το πότε και οι προϋποθέσεις, είναι ένα πολύ σύνθετο θέμα. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Πάντως δε θέλω να συνεχίσω τα ίδια. Είπαμε κάναμε έναν διάλογο την MIG και που βρίσκεται σήμερα. Ο κ. Πάγκαλος όμως, πριν από λίγο καιρό είπε ότι υπάρχει ένα θέμα κατά την γνώμη του τεράστιο και για τον ΟΤΕ και για την αγορά της Ολυμπιακής και είπε ότι το ΠΑΣΟΚ θα το διερευνήσει. Εγώ ως προς τον ΟΤΕ θα ήθελα να σας κάνω την εξής ερώτηση που δεν ξέρω αν αφορά εσάς ή τους τότε κυβερνώντες. Η δικιά μου απορία είναι πως τελικά μέσα από την κίνηση που κάνατε εσείς να πουλήσετε δηλαδή τις δικές σας μετοχές στους Γερμανούς απέκτησαν οι ξένοι το management του ΟΤΕ, χωρίς η ελληνική κυβέρνηση ένα premium το κάτι παραπάνω μια υπεραξία δίνοντας την διοίκηση σε κάποιους ξένους. Αυτό ήταν λογικό; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Θέλετε να κρίνω το τι έκανε τότε η κυβέρνηση επί Αλογοσκούφη; Νομίζω ότι το είχα πει και στο Βουλή που με φώναξαν επί 4μιση ώρες. Είχα πει ότι το θέμα το χειρίστηκε πλημμελώς και ότι δεν έπρεπε να κάνει τέτοιου είδους συμφωνία. Υπήρχαν πολλά πράγματα που μπορούσε να είχε κάνει, που θα ήταν προς το εθνικό συμφέρον. Καταρχήν δεν έπρεπε να αντιμετωπίσει εμένα με τον τρόπο που με αντιμετώπισε, γιατί εγώ είχα το 20% του ΟΤΕ, που το είχα αγοράσει από το χρηματιστήριο και η μόνη μου απαίτηση ήταν να έχω μια μειοψηφική συμμετοχή στο διοικητικό συμβούλιο του ΟΤΕ για να υπάρξει διαφάνεια και επάρκεια. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Εκείνοι έλεγαν ότι μεγαλώνατε συνεχώς το ποσοστό σας αθετώντας κάποιες συμφωνίες που είχατε μαζί τους. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Αν θέλετε να γυρίσουμε στην ιστορία εγώ κατέθεσα και έγγραφα που τους είχαμε έτοιμα, και συμβάσεις που θα μπορούσα να δεσμευτώ αν το ήθελαν και αυτοί αντί να κάνουν μια σύμβαση μαζί μου πέρασαν κάποιες παράνομες τροπολογίες και με την συμφωνία που κάναμε με την Deutsche Telekom επί της ουσίας... Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Η πλημμελής αντίδραση βεβαίως έχει πολλές αναγνώσεις όπως καταλαβαίνετε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Εντάξει σημασία έχει όσον αφορά εμένα. Εγώ αγόρασα μετοχές από το χρηματιστήριο, δεν ήμουν επιθυμητός από την κυβέρνηση της ΝΔ και τον κ Αλογοσκούφη και πούλησα τις μετοχές μου δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό εδώ. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Στον κ Πάγκαλο τι απαντάτε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Στον κ Πάγκαλο ακούστε να δείτε. Νομίζω πως κατάσταση είναι πλέον απλή. Η περίπτωση του ΟΤΕ έχει ήδη διερευνηθεί, έχω καταθέσει επί 4μιση ώρες στην Βουλή, τους έχω δώσει έναν τόνο έγγραφα και έκτοτε δεν υπήρχε η παραμικρή αιτίαση περεταίρω. Το θέμα της Ολυμπιακής, έγινε ένας διαγωνισμός ο οποίος κατέληξε άγονος, δεν υπήρξε ούτε ένας ενδιαφερόμενος. Έγινε μια έκκληση στον επιχειρηματικό κόσμο να βοηθήσει. Εμφανίστηκα, είπα εγώ είμαι εδώ αλλά αν κάποιος άλλος έρθει, εγώ να αποχωρήσω και είπα δεν θέλω να υπάρξουν πολιτικές αντιδικίες και δεν προχωράω αν δεν πάρω την συνέναιση της τότε αξιωματικής αντιπολίτευσης. Πήγα λοιπόν και βρήκα τον κ Παπανδρέου στην Βουλή ο οποίος μου έδωσε τις ευλογίες του να προχωρήσω, μου ζήτησε να του κρατήσω ένα 30% αν ήθελε όταν γίνει κυβέρνηση να το πάρει, το οποίο και το έκανε συνεπώς το να λέγονται αυτή τη στιγμή ότι πρέπει να ερευνηθεί του ΟΤΕ και τις Ολυμπιακής ξεφεύγει τα όρια του ξύλινου πολιτικού λόγου, ξεφεύγει τα όρια της λασπολογίας, και είναι απλώς σαχλαμάρες. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Πάντως αυτό που λέγεται ότι η Ολυμπιακή βρήκε τώρα παρέα με την Aegean και ότι ίσως όλα αυτά να ήταν σχετικά προσυμφωνημένα είναι κάτι, το οποίο συζητείται ακόμα και στον πολιτικό κόσμο. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Μπορεί να συζητάει καθένας ότι θέλει. Όταν όμως έχεις έναν αντιπρόεδρο της κυβέρνησης ο οποίος πρέπει να χειρίζεται τα θέματα με υπευθυνότητα εάν εκστομίζει τέτοιου είδους κατηγορίες οι οποίες από μόνες τους με την έννοια ότι ερευνώνται, θα ερευνηθούν, αφήνουν υπονοούμενα, είναι πλέον θέμα ότι αν ο άνθρωπος αυτός έχει στοιχειώδη πολιτική ευαισθησία στοιχειώδη πολιτική ευθιξία ή θα πρέπει να τεκμηριώσει τους ισχυρισμούς του και να ξεκινήσει διαδικασίες ή θα πρέπει να παραιτηθεί. Είναι πολύ σοβαρά αυτά τα πράγματα, και θέλω εδώ να μου επιτρέψετε να σας πω κάτι. Επειδή εγώ δεν είμαι συμβατικός επιχειρηματίας, δεν έχω ακολουθήσει τις συμβατικές πρακτικές της σχέσεως με το οποιοδήποτε κατεστημένο υφίσταμαι διαρκώς έναν πόλεμο λάσπης από διάφορα κέντρα. Υπομένω αρκετά, και στα περισσότερα δεν αντιδρώ. Υπάρχουν όμως κάποια όρια, τα όρια αυτά για μένα είναι να θιγεί η οικογένεια μου. Έχω μια άριστη και αμφίδρομη σχέση αγάπης με την γυναίκα μου έχουμε τρία παιδιά είμαστε αφοσιωμένοι στην οικογένεια μας δεν ενοχλούμε κανέναν δεν εμφανιζόμαστε δημόσια δεν πειράζουμε κανέναν. Το να λέγεται το οτιδήποτε που μπορεί να είναι ανεκτό και να μην πειράζει την οικογένεια εντάξει. Όταν όμως βγαίνει ένας άνθρωπος που να λέγεται Πάγκαλος ή Σηφουνάκης ή οποιοσδήποτε, και να πούνε κάτι που μπορούνε εν συνεχεία να πάνε τα παιδιά μου στο σχολείο και να πουν ο Πάγκαλος είπε τον πατέρα σου ότι αυτό είναι καμπίνα… Αυτά τα πράγματα δεν είναι ανεκτά το επαναλαμβάνω λοιπόν, και μπορώ να το πω και πιο σκληρά. Ότι κύριε Πάγκαλε θα πρέπει να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου αλλιώς να παραιτηθείς δεν θα το κάνεις, αλλά από την άλλη πλευρά έχω να πω το εξής. Τουλάχιστον δώσε μας την διαφάνεια για τις δικές σου τις κουμπαριές. Το θεωρώ ντροπή και αίσχος για το πολιτικό σύστημα, εκεί πέρα που θέλουν να λασπολογήσουν να δείχνουν με το δάχτυλο σε ανύπαρκτες περιπτώσεις. Και εκεί πέρα που έχουν γίνει πράγματα που ισοδυναμούν όπως λέμε και λαϊκά με τον θάνατο της αλεπούς να μην γίνεται τίποτα. Σας είπα για την περίπτωση της SIEMENS να σας πω για την περίπτωση του ΟΠΑΠ, για την διαφάνεια που λέμε που πήγε το πολικό χρήμα και με ποιον τρόπο κινείται; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Τι εννοείτε; Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Ούτε εγώ ξέρω κάτι τέτοιο; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Υπονοούμενο από μένα, προς Θεού. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Όχι, όταν λέμε κάτι όμως, να το λέμε και να το στοιχειοθετούμε. Όπως το ζητάτε από τον κ. Πάγκαλο το ζητάω και εγώ από σας. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Μα αυτό λέω. Σας το αρνήθηκα; Θα σας το έλεγα μόνος μου αν δεν με ρωτούσατε. Υπάρχει το ερωτηματικό το οποίο βγαίνει από τις εφημερίδες και από όλους εμάς τους επιχειρηματίες. Ποια είναι η σύμβαση που υπάρχει της INTRALOT με τον ΟΠΑΠ η οποία είχε γίνει χωρίς να υπάρξει διαγωνισμός. Υπήρχε διαγωνισμός ματαιώθηκε και υπάρχει μια απευθείας σύμβαση η οποία υποτίθεται ήταν 96 εκατομμύρια και σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν έχει φτάσει τα 300 εκατομμύρια,. τα 400 και δεν μπορεί να ξέρει κανείς.... Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Την ανανέωσε η σημερινή κυβέρνηση ή η προηγούμενη; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Η προηγούμενη κυβέρνηση. Το τι θα κάνει η σημερινή κυβέρνηση έρχεται να ανανεωθεί σε λίγο ή όχι. Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει αυτό. Μια διαφάνεια. Σας λέω προηγουμένως που πήγαν τα λεφτά δυο κυβερνήσεων, εντάξει πολύπλοκη διαδικασία. Τόσο δύσκολο είναι να μας πούνε πόσα χρήματα έχει πάρει αυτή η εταιρία από τον ΟΠΑΠ και για ποιο λόγω και για ποιες υπηρεσίες; Και είναι δυνατόν από εκεί και πέρα να πηγαίνουμε στις διασυνδέσεις του παρελθόντος με άτομα, ονόματα, κουμπαριές, και να βλέπουμε ότι εκεί πέρα μπορεί να υπάρξει μια συγκάλυψη και να παίρνουμε τον έναν επιχειρηματία που είναι εκτός συστήματος και να βγαίνουν να λένε σαχλαμάρες προσέξτε, σας το λέω με τα λόγου γνώσεως τη λέξη σαχλαμάρες. Λέει σαχλαμάρες δεν είναι ούτε καν ξύλινος πολιτικός λόγος έχει ξεφύγει. Να σας δώσω ένα παράδειγμα βγαίνει ο αρμόδιος υπουργός ο κ Σηφουνάκης και λέει, η Υπόθεση του ΟΤΕ λέει, και της Ολυμπιακής πρέπει να ερευνηθούν από την δικαιοσύνη, γιατί λέει η δικαιοσύνη δε δείχνει ευαισθησία να το ψάξει ενώ σε άλλες περιπτώσεις δείχνει; Το λέει αυτός ο αρμόδιος Υφυπουργός, ο οποίος έχει τα στοιχεία που αν είναι σοβαρός μπορεί να συντάξει. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Μπορεί να προσφύγει αυτό λέτε; Μπορεί να προσφύγει; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Να συντάξει ένα υπόμνημα να το στείλει στην δικαιοσύνη. Αν αυτός δε συντάξει υπόμνημα που έχει τα στοιχεία, η δικαιοσύνη τι να κάνει; Συνεπώς όταν ένας άνθρωπος λέει τέτοια πράγματα τότε είναι απλό, ή είναι δόλιος ή είναι βλάξ. Ένα από τα δυο είναι. Δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο. Είσαι αρμόδιος Υφυπουργός φτιάξε τα στοιχεία σου και δώστα στην δικαιοσύνη. Τι είναι αυτά τα πράγματα να σπιλώνεις τον οποιονδήποτε και να λες τέτοιου είδους μπαρούφες. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Γιατί δεν κάνατε αγωγή σ’ αυτούς τους κυρίους όπως έχετε κάνει στο παρελθόν. Είναι κάτι που έχετε κάνει και στον κ Παπανδρέου και στον κ Τσίπρα στο κάτω κάτω; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Έχει εκδικαστεί καμία αγωγή κ Παπαχελά; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Όχι, εσείς το κάνατε και προχωρήσατε σε αυτό. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Να σας πω κάτι, ο Γεώργιος Παπανδρέου ο παππούς του νυν πρωθυπουργού κάποια στιγμή εις την Βουλήν αγόρευε και κάποιος από κάτω τον έβρισε. Σταμάτησε, και λέει ποιος με βρίζει; Και όταν του είπαν ποιος τον βρίζει λέει καλά αυτό δεν έχει σημασία. Έχω κουραστεί να κάνω αγωγές, βλέπετε πως μιλάω σήμερα, δεν ξέρω αυτό πιάσει. Αν αυτό μπορεί να κινητοποιήσει κάποιους μηχανισμούς και να πούνε πρέπει να σοβαρευτούμε χρειάζεται να ψάξουμε τις υποθέσεις που είναι πραγματικά σκάνδαλα που πραγματικά πρέπει διαφάνεια και να αφήσουμε ανθρώπους που δεν έχουν κάνει τίποτα χωρίς να τους σπιλώνουμε εκτός να έχουν στοιχεία αν έχουν στοιχεία ας τα φέρουν στο φως της δημοσιότητας. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Πάντως εδώ υπάρχει ένα ερωτηματικό και άλλοι ,οι οποίοι σας κάνουν κριτική το θέτουν, το οποίο λέει το εξής, ότι πολλές φορές τσακώνεστε με κάποιον έτσι όπως έγινε με τον κ Βασιλάκη όπως έγινε και με άλλους ανθρώπους και μετά τα βρίσκετε μαζί τους. Και αυτό κανείς δεν μπορεί να καταλάβει αν είναι μια τεχνική να διαπραγματευθείτε κάτι ή αν είναι αληθινές ... που μετά περνάει. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Νομίζω ότι πολλά μπορούν να ειπωθούν διότι η κακοήθεια δεν έχει όρια και πάντα ψάχνουν να βρουν τα κίνητρα των ανθρώπων. Εγώ μπορώ να σας πω μόνο ένα πράγμα, ότι η αγανάκτηση μου όπως βγαίνει σήμερα είναι η αγανάκτηση ενός πολίτη. Ενός πολίτη ο οποίος ασχολείται με τα κοινά, ξεκινώντας από την αρχαία Ελλάδα που όπως ξέρετε ήταν υποχρεωτικό να ασχολείσαι με τα κοινά γιατί αν δεν ησχολείσο σε έλεγαν αχρείο. Εγώ λοιπόν απλώς δεν είμαι αχρείος και η επαφή μου με το πολιτικό σύστημα με έχει αφήσει με τις πλέον δυσάρεστες εντυπώσεις όχι στο σύνολο του, να μην απαξιώνουμε, αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων και μπορώ να σας πω π.χ. γιατί είναι εμφανές ότι υπάρχει μια δημόσια διαφορά με τον κ Σηφουνάκη. Να σας πω πως τον γνώρισα τον κ. Σηφουνάκη, να το αποκαλύψουμε γιατί κάποια στιγμή τον ρώτησαν έχετε προηγούμενα με τον κύριο Βγενόπουλο και λέει οι αγώνες μου να μην ξεπουληθούν τα ασημικά του ΟΤΕ και ο καθαρός λόγος μου… δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. Εγώ τον κ Σηφουνάκη τον εγνώρισα το 2001, τον εγνώρισα όταν είχε καεί η Σάμος, όταν τότε σαν εταιρία που ήμασταν πολύ μικρότερη από σήμερα ευαισθητοποιηθήκαμε και είπαμε ότι αν δεν αποκατασταθεί ο Ελαιώνας, άνθρωποι θα πρέπει να φύγουν από το νησί. Μέσω γραμματέων λοιπόν, κάναμε μια προσφορά 50 εκατομμύρια δραχμές τότε, που ήταν πάρα πολύ μεγάλο ποσό για να μπουν τουλάχιστον 50.000 δενδρίλια και ότι άλλο χρειαστεί για να ανασυσταθεί ο Ελαιώνας της Σάμου. Και μετά από αυτό θα γινότανε μια εμφάνιση στον Τύπο, και η εμφάνιση στον τύπο έγινε στις 5/2/2001. Τότε λοιπόν πήγα στον γραφείο τον γνώρισα. Γεια σας γεια σας. Μου λέει κ. Βγενόπουλε εγώ δεν σας ξέρω, ποιόν άλλον ξέρετε στην κυβέρνηση; Λέω δεν ξέρω κανέναν. Μου λέει τι θέλετε από την κυβέρνηση, του λέω δεν θέλω τίποτα το μόνο που θέλω είναι να φτιάξετε το δάσος να μας φωνάξετε να μας δείξετε ότι τα λεφτά μας έπιασαν τόπο και μια ταμπέλα ότι αυτό έγινε με τα λεφτά της ... Μου λέει, μην ανησυχείτε. Του λέω, πόσο καιρό θα πάρει κύριε Υπουργέ; Μου λέει θα πάρει περίπου δυο μήνες, άντε μου λέει το πολύ να πάρει τρεις. Ωραία, θα περιμένω. Περνάνε δυο μήνες περνάνε τρεις μήνες, παίρνω το πρώτο τηλέφωνο δεν μου απαντάει. Πέντε μήνες, έξι μήνες, δεύτερο τηλέφωνο, δεν μου απαντάει, μετά από πέντε τηλέφωνα, που δεν μου βγήκε, έπαψα να τον παίρνω πλέον. Αυτή ήταν η εμπειρία μου με τον κ Σηφουνάκη που δεν νομίζω πως έχει αλλάξει. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Αυτά τα λεφτά που πήγανε μάθατε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Όχι. Τα λεφτά πιθανόν να μπήκανε στο κράτος. Το δάσος πιθανόν και να έγινε δεν ξέρω δεν το έχω δει. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Δεν ανακαλύψατε ότι κάτι πήγε στραβά ή ότι φαγώθηκαν τα χρήματα να είμαστε σαφής στο τι λέμε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν θεωρώ τίποτα απίθανο αλλά το θέμα είναι το εξής. Έγινε το δάσος, αλλιώς που πήγε το δάσος; Πού πήγαν τα λεφτά; Κάποια στιγμή που τον είχα δει πρόσφατα εν αντιδικία του είπα κάτι μου χρωστάς. Μου λέει τι σου χρωστάω; Και του λέω ή δείξε μου το δάσος ή δώσε μου τα 50 εκατομμύρια πίσω. Αυτό.. ξέρεις… που δεν θυμάμαι, δεν τα βρίσκεις του λέω; Θυμήσου τα και πες τα μου, πηγαίνετε δείξτε μου το δάσος. Γιατί σας τα λέω αυτά τα πράγματα. Από τη μία πλευρά έχω τέτοιου είδους εμπειρίες και από την άλλη πλευρά θα ψάχνει κανείς να βρίσκει κίνητρα μήπως τσακώνομαι για να τα βρω; Να τα βρω με ποιόν; Με τον Πάγκαλο και τον Σηφουνάκη; Εγώ θεωρώ ότι αυτοί οι πολιτικοί είναι πολιτικοί μουσειακού είδους, και θα έπρεπε να έχουν ήδη αποσυρθεί, θεωρώ ότι δεν έχουν καμία σχέση στην νέα εποχή και αν ο πρωθυπουργός πιστεύει ότι με Παγκαλοσηφουνάκηδες μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα σοβαρά προβλήματα που έχουμε, να αποκτήσει μια επάρκεια το κράτος για να μπορέσει αυτή η χώρα να μην πτωχεύσει και να παραδώσουμε μια χώρα στα παιδιά μας βιώσιμη, τότε κάνει λάθος, και αν θέλει να με παρεξηγήσει και να γίνει εχθρός μου και ο Πρωθυπουργός μετά την σημερινή παρέμβαση fine. Κανονικά όμως θα έπρεπε να με ακούσει. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Ο αντίλογος κ Βγενόπουλε είναι ότι ο κ Πάγκαλος δοκιμασμένος και εκλεγμένος πολιτικός, αντιπρόεδρος μια κυβέρνησης που εξελέγη πριν από έξι μήνες, ο οποίος έχει το δικαίωμα να εκφέρει απόψεις για διάφορα θέματα όπως έχετε κι εσείς σαν ενεργός πολίτης Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Κάνετε λάθος. Δεν έχει το δικαίωμα να εκφέρει απόψεις επί οποιουδήποτε θέματος, αν ατεκμηρίωτα λασπολογεί και μάλιστα δεν λασπολογεί με κάποια στοιχεία. Επί της ουσίας σαχλαμαρολογεί πλέον. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Μισό λεπτό να πάμε σ’ ένα διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά είμαστε και πάλι μαζί. ********&&&&&******** Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Κυρίες και Κύριοι είμαστε και πάλι μαζί με τον Μπαμπη Παπαδημητρίου. Έχουμε απέναντί μας τον κ Αντρέα Βγενόπουλο. Κύριε Βγενόπουλε μου έχει κάνει εντύπωση, είσαστε πραγματικά δυο διαφορετικές προσωπικότητες να το πούμε έτσι. Στο πρώτο κομμάτι της εκπομπής ήσασταν πάρα πολύ ψύχραιμός και τεχνοκρατικός μιλάγατε για τα νούμερα, όταν αρχίσαμε να μιλάμε για τους πολιτικούς και την πολιτική είστε ένας άλλος άνθρωπος, δηλαδή θυμώνετε με πάθος γιατί αυτό; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Ναι, έχετε δίκιο μου το έχουν επισημάνει και παρά πολλοί φίλοι μου, ίσως είναι το γεγονός, ότι έχουν κατορθώσει να φέρουν την χώρα στην σημερινή κατάσταση να πλήττονται τα συμφέροντα μας, τα επιχειρηματικά, τα οικονομικά, τα κοινωνικά να μη βλέπουμε εύκολα μέλλον για τα παιδιά μας, για το κατά πόσον θα ζήσουν σ’αυτήν την χώρα ή θα ακολουθήσουν το δρόμο της μετανάστευσης, που έχει ήδη ανοίξει για τη χώρα μας, και όταν βλέπω τους υπαίτιους, που έχουν φέρει τη χώρα σε αυτήν την κατάσταση να συνεχίζουν να λειτουργούν με την ίδια μέθοδο τότε ξυπνάει κάτι μέσα μου. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Παρόλα αυτά γιατί να εμπιστευτούμε μια επιχειρηματική τάξη η οποία δεν έχει δείξει το καλύτερο πρόσωπο και αναφερθήκατε και εσείς άλλωστε σ’αυτό; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Σας είπα εγώ να εμπιστευθείτε καμία επιχειρηματική τάξη; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Κοιτάξτε να δείτε κάποιον πρέπει να εμπιστευθούμε κύριε Βγενόπουλε όπως αντιλαμβάνεστε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Υπάρχουν άνθρωποι σήμερα 35 40 45 χρονών και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό που υπό διαφορετικές προϋποθέσεις, θα μπορούσαν να επανδρώσουν την πολιτική. Υπάρχει μια νέα γενιά, η οποία θα πρέπει να καταλάβει ότι δεν μπορεί να περιμένει από κανέναν τίποτα, παρά πρέπει να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. Προσέξτε, όχι να βγει στα πεζοδρόμια να σπάει, αλλά να πολιτικοποιηθεί και δια της πίεσης που θα ασκήσει με την ενεργό ιδιότητα του πολίτη να οδηγήσει τις εξελίξεις. Σε καμία περίπτωση δε ζητώ εγώ να υπάρχει εμπιστοσύνη αντί στην πολιτική τάξη στην επιχειρηματική, μακράν αυτό από μένα, δεν είναι λύση αυτή. Αλλά λύση είναι να υπάρξει κάθαρση στην πολιτική και θα πρέπει να προστεθούν νέοι άνθρωποι στην πολιτική. Είπε κάτι ο σεβάσμιος ο κ Κακλαμάνης σε μια εκπομπή το Σάββατο που τον άκουσα, ότι σε κάθε εκλογές ανανεώνεται το 1/3 των βουλευτών και δεν φεύγουνε πάντα οι χειρότεροι , κάντε μόνοι σας τις πράξεις για να καταλάβετε εμμέσως τι εννοεί. Τουλάχιστον εσείς κ Παπαχελά που είσαστε πολυ πιο κοντά στην πολιτική πραγματικότητα, εμείς με τον κ Παπαδημητρίου είμαστε πιο κοντά στο οικονομικό. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Αυτό δεν το παίρνω ως κομπλιμέντο απαραίτητα αλλά πάμε παρακάτω. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Απαντήστε στον εαυτό σας στην ερώτηση εάν υπάρξει αυτή η διαδικασία της κάθαρσης με το πόθεν έσχες τον πολιτικών και με το που πήγαν τα λεφτά να ακολουθηθούν οι δρόμοι του χρήματος, πόσοι πράγματι θα παραμείνουν στην πολιτική, αν δεν γίνει αυτό σε αυτήν την χώρα, δεν έχουμε κανένα μέλλον γιατί σας διαβεβαιώ, ότι η λύση του ΔΝΤ από την στιγμή που μιλήσαμε για το όπλο πάνω στο τραπέζι ήταν πολύ μεγάλο λάθος και ήταν αναπόφευκτο να πάμε εκεί, το ότι σήμερα περιμένουν εναγωνίως να δούμε το ποια είναι τα μέτρα του ΔΝΤ όχι για να πάρουμε τα λεφτά, θα μας τα δώσουνε, αλλά για να δούμε αν υπάρχει βιώσιμο μοντέλο ανάπτυξης και να δούμε τι είναι αυτά που πρέπει να γίνουν από την πολιτική εξουσία από το πολιτικό προσωπικό, με ποια επάρκεια θα δουλέψουμε για να πιθανολογήσουμε αν η χώρα θα κάνει κάποια στιγμή επαναδιαπραγμάτευση του χρέους που σημαίνει πτώχευση, ή θα λειτουργούμε σα χώρα και δεν είναι δυνατόν πρακτικές των πολιτικών τις οποίες ανεχόμεθα επί έτη να συνεχίσουμε να τις ανεχόμαστε σήμερα. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Σας το είπε και αυτό ο Αλέξης στην αρχή, δεν είναι δυνατόν την ίδια στιγμή να καταγγέλετε τους πολιτικούς για όλα αυτά και οι περισσότεροι νομίζω θα συμφωνήσουν και μετά λέτε εγώ δεν ανακατεύομαι στην πολιτική. Αφού έχετε απόψεις έχετε μέθοδο έχετε γνώση των στοιχείων κάθεστε και μελετάτε κάτι ενδεχομένως που δεν έκαναν άλλοι δεν έκανα πολιτικοί γιατί το αρνήστε αυτό και μαζί με σας να έρθουν και άλλοι άνθρωποι σ’αυτήν την νέα αποχή για την οποία μιλήσατε προηγουμένως. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Κ. Παπαδημημτρίου έχω δουλέψει, του χρόνου κλείνω 40 χρόνια εργασίας Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Νομίζω ότι μπορείτε να πάρετε σύνταξη ακόμα και με τα νέα μέτρα Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Επειδή τα ωράρια μου όπως ξέρετε δεν ήταν τα κανονικά ενδεχομένως να έχω 60 χρόνια συντάξιμα. Είμαι 58 χρονών και δεν είμαι άνεργος σήμερα εργάζομαι. Δεν είμαι άνθρωπος που έχει φιλοδοξίες για την πολιτική. Οι άνθρωποι που πρέπει να μπούνε στην πολιτική πρέπει να είναι άνθρωποι νεότεροι πρέπει να είναι στελέχη που υπάρχουν.. Θα σας πω ένα παράδειγμα, εμείς στον δικό μας τον όμιλο – που δεν αμφιβάλλω ότι αυτό γίνεται και σε άλλους ομίλους – έχουμε 20 στελέχη πρώτης γραμμής, τα οποία είναι μεταξύ 35 και 45, όπου ο καθένας από αυτούς θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερος από τους περισσότερους υπουργούς, όχι από όλους, υπάρχουν κάποιοι εξαιρετικοί υπουργοί και στην σημερινή κυβέρνηση, αλλά από τον μέσο όρο. Υπάρχουν άνθρωποι, αλλά πρέπει να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις και ο πρωθυπουργός πρέπει να δημιουργήσει τις πολιτικές εξελίξεις προς την εποχή. Δεν είμαι εγώ αυτός, εγώ είμαι εδώ να βοηθήσω από το δικό μου το μετερίζι, δεν θα ήθελα να σας λέγω τι βοήθειες προσφέρω από το δικό μου το μετερίζι, αλλά βοηθάω. Θα μπορούσα να βοηθήσω με τις ιδέες μου αν μου ζητηθεί, να δώσω κάποια συμβουλή, να κάνω αυτό που περνάει από το χέρι μου, αλλά με την δική μου ιδιότητα. Δεν σκοπεύω να μπω στην πολιτική και αυτό που τους είναι ενοχλεί είναι ότι ενδεχομένως κάποια στιγμή θα πω σας είπα ότι δεν έμπαινα, αλλά λόγω εκτάκτων συνθηκών θα μπω. Δεν είμαι σαν κι αυτούς. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Κάθε φορά που μιλάτε για τον πρωθυπουργό μιλάτε σα να ήταν ένας υπερκομματικός πρωθυπουργός, ή σα να θέλατε εσείς να είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος θα ξεπερνά το κόμμα του. Είναι δυνατόν να γίνει αυτό; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν το ξέρω αλλά είναι μεγάλη πρόκληση για τον ίδιο. Εγώ το θέλω. Σε προσωπικό επίπεδο τον συμπαθώ, εκτιμώ πάρα πολύ τις προσπάθειες που κάνει, βλέπω λάθη και παραλείψεις, το ισοζύγιο εξακολουθεί να είναι θετικό και είναι η τελευταία ελπίδα για αυτή την χώρα. Μετά τον Παπανδρέου θα περάσουμε πάρα πολύ δυσάρεστες πολιτικές εξελίξεις. Είναι λοιπόν στο χέρι του αντί να θυμώσει με την φωνή ανθρώπων όπως εγώ.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Τι εννοείτε κ. Βγενόπουλε ότι δεν θα αντέξει την ιστορία του ΔΝΤ και τα μέτρα που θα πρέπει να πάρει; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Μα δεν θα μπορέσει να αντέξει να προχωράει μπροστά, να κάνει εξαγγελίες και να έχει ένα επιτελείο δίπλα του , το οποίο να μην εκτελεί. Δεν θα αντέξει να αρχίσουνε να βγαίνουνε σε λίγο σκάνδαλα, τα οποία βρίσκονται δίπλα του και κυοφορούνται. Δεν θα αντέξει να του λέει.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Μισό λεπτό γιατί λέτε πράγματα σοβαρά, τα οποία δεν μπορούμε να τα αφήνουμε έτσι. Τι εννοείτε σκάνδαλα τα οποία κυοφορούνται; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Τι πιστεύετε, πιστεύετε ότι όλος ο κρατικός μηχανισμός έχει επανδρωθεί με ανθρώπους, οι οποίοι είναι τέλειοι; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Θέλω να δω όχι τι πιστεύουμε εμείς, αλλά είπατε κάτι. Εσείς τι εννοείτε με αυτό; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Σας το είπα, πιστεύω ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κρατικού μηχανισμού έχει επανδρωθεί με έναν τέτοιο τρόπο που είναι θέμα χρόνου να αρχίσουν να αποκαλύπτονται.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Δεν είναι ότι κάτι ξέρετε εσείς που δεν το μοιράζεστε μαζί μας; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Όχι δεν ξέρω. Αν θέλετε να σας μοιραστώ κάτι μαζί σας, που μπορώ να σας το δώσω να το ψάξετε πολιτικά, βρεστε παραδείγματος χάριν γιατί ένας διαγωνισμός για διαφημιστικές εταιρίες του ΟΠΑΠ που έγινε και κατέληξε με πρακτικό του Διοικητικού Συμβουλίου ποιες διαφημιστικές εταιρίες να πάρουν την δουλειά ποιος επενέβη και σταμάτησε για να προκυρηχθεί νέος. Γίνονται. Δεν λέω ότι είναι σκάνδαλα. Να τα ψάξουν, αλλά τι περιμένει ο κ. Παπανδρέου ότι όλοι αυτοί που επέλεξε ο ίδιος, και αυτοί που επέλεξαν αυτοί που επέλεξε ότι ξαφνικά άλλαξε το σκηνικό της Ελλάδος; Πιστεύει ότι άνθρωποι που τους φέρνει από το παρελθόν, να σας δώσω ένα παράδειγμα, άκουγα συμπτωματικά στο ραδιόφωνο σήμερα ιστορική αναδρομή την κόντρα Πάγκαλος – Βενιζέλος. Ανέλαβε λέει ο Πάγκαλος το υπουργείο πολιτισμού μετά τον Βενιζέλο και αναλαμβάνοντας το τι έγινε, έγινε χαμός. Που έχει κάνει αυτό, που έχει κάνει εκείνο, που έχει δώσει επιχορηγήσεις, ο Μπατατούδης, το Ακροπόλ του τα έλεγε που δίνεις στην περιφέρεια σου, απαντούσε λοιπόν ο Βενιζέλος που είσαι έτσι, που είσαι αλλιώς, κράπ κράπ κραπ τα βρήκανε. Μα είναι δυνατόν; Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Συγνώμη το ίδιο συνέβη με εσάς και τον κ. Βασιλάκη. Κι εσείς λέγατε διάφορα πράγματα για την Aegean και σήμερα είσαστε συνεταίροι. Θέλω να πω συμβαίνουν στην ζωή αυτά, είναι ρεαλισμός. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Προσέξτε. Ο ρεαλισμός όμως δεν μπορεί να υπάρχει σε επίπεδο πολιτικής, ηθικής και διαφάνειας. Εάν έχει δώσει παράνομες επιδοτήσεις με δόλο σε κάποιον επιχειρηματία και μετά να τα ξαναβρίσκεις. Εγώ με τον κ. Βασιλάκη είχα επιχειρηματικές διαφορές, διαφώνησα με ορισμένες πρακτικές που ακολουθούντο στα θέματα του ανταγωνισμού, πράγματι είχαμε κάποιες εντάσεις.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Είχατε πει κάποιες βαριές κουβέντες αν θυμάμαι καλά, το θυμάμαι δηλαδή. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Οι βαριές κουβέντες μπορεί να είναι μέσα σε ένα όριο ή να ξεπερνούν ένα όριο. Εγώ δεν είχα αναφερθεί στον κ. Βασιλάκη, είχα πει για βαριές κουβέντες για ορισμένους άλλους που υπέθαλπαν τέτοια συστήματα, Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Και επιχειρηματικά μπορεί να έχει κάποια διαφωνία που μπορεί να φτάσει σε εκτόνωση και εκ των υστέρων να δεις τι συμφέρον πρυτανεύει. Το συμφέρον των εργαζομένων, το συμφέρων της κοινωνίας μπορεί να σε κάνει να βάλεις νερό στο κρασί σου.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Και οι πολιτικοί πάντα λένε ότι τα βρίσκουν γιατί πρυτανεύει το συμφέρουν του κράτους και τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Τέλος πάντων να σας ρωτήσω το εξής. Οι πολιτικοί που σας ακολουθούνε σήμερα ξέρετε τι θα πουν; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Θέλει να γίνει πολιτικός. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Βγενόπουλε, μπες στο καμίνι, δοκίμασε να γίνεις πολιτικός όπως εμείς, να κυνηγήσεις τον σταυρό, την νομιμοποίηση του κόσμου και τότε τα ξαναλέμε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Κι εγώ θα τους απαντήσω. Δεν θα γίνω ο κατεστημένος επιχειρηματίας που έχετε συνηθίσει. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Είστε κατεστημένος επιχειρηματίας, είστε ο πρόεδρος μιας από τις μεγαλύτερες εταιρίες στη χώρα. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Αυτό δεν σημαίνει κατεστημένος επιχειρηματίας, αυτό σημαίνει επιτυχημένος επιχειρηματίας. Κατεστημένος επιχειρηματίας είναι αυτός που βλέπει τους υπουργούς έξω από τα υπουργεία, ο οποίος τους καλεί στα σκάφη του, ο οποίος τους παίρνει στο κινητό και τους μιλάει στον ενικό για διάφορα θέματα της επιχείρησής του, ο οποίος έχει μια άλλου είδους δικτύωση. Εγώ δεν θα γίνω κατεστημένος επιχειρηματίας. Δεν θα μπω στην πολιτική. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Να το πω ανάποδο, αυτό το κράτος που σας σταμάτησε κι αυτοί οι πολιτικοί σε τι σας έχουν σταματήσει; Πήρατε το κομμάτι του ΟΤΕ, κάνατε deal εν πάσει περιπτώσει με τους Γερμανούς παίρνοντας σβάρνα και τον κ. Αλογοσκούφη και την κυβέρνηση τότε, κάνατε την συμφωνία για την Ολυμπιακή, που εσείς την θέλατε πάρα πολύ. Τι σας έχει σταματήσει το κράτος, το πολιτικό σύστημα που θέλατε να το κάνετε και δεν το κάνατε να το πω έτσι; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Μα τι λέτε τώρα. Στον ΟΤΕ με σταματήσανε. Εγώ αγόρασα μετοχές από το χρηματιστήριο και ζήτησα μόνο Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Στο τέλος κάνατε αυτό που θέλατε όμως; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Μα τι έκανα αυτό που θέλω; Εγώ δεν μπήκα στον ΟΤΕ για να πουλήσω. Εγώ μπήκα στον ΟΤΕ για να παραμείνω. Είχα κάνει μια μακροπρόθεσμη επένδυση και αναγκάστηκα να φύγω. Εις την Ολυμπιακή τι μου κάνανε; Εγώ τους έκανα. Χάρη τους έκανα. Δεν είχαν, είχαν έναν διαγωνισμό ο οποίος ήταν εντελώς άγονος και με πήραν τηλέφωνο για να βοηθήσω και βοήθησα με την συναίνεση και των δύο κομμάτων. Και βγαίνουνε τώρα να μου πούνε, την στιγμή που εγώ βοήθησα και τη στιγμή που έκανα... Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Αυτό που λέω είναι υπάρχει κάτι άλλο το οποίο σας έχει σταματήσει αυτό το κράτος και αυτό το πολιτικό σύστημα από το να κάνετε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Πολλά πράγματα, πολλά πράγματα κ. Παπαχελά, θα μπορούσα να είχα κάνει πολύ περισσότερα. Εγώ δεν θέλω τίποτα από το κράτος, εγώ θα ήθελα να λειτουργήσουμε, να λειτουργήσουμε να έχουμε μια οικονομική ανάπτυξη για να μπορέσει ο όμιλός μου ο οποίος έχει ένα μεγάλο ποσοστό κινδύνου στην Ελλάδα, να ευημερήσει. Και μαζί με αυτόν να ευημερήσουν οι 56,000 εργαζόμενοι και οι 200,000 μέτοχοι. Και όχι μόνο για μένα, και για την κοινωνία και για την κοινωνία που θα ζήσουν τα παιδιά μου. Αυτά χρεώνω εγώ στους πολιτικούς. Ο όμιλος, σας είπα προηγουμένως μεγέθη, ο όμιλος το να τον πλήξει ξέρω γω ο κύριος Σηφουνάκης ο οποίος by the way επιβραβεύτηκε για τον χειρισμό των αγόνων γραμμών στις αερομεταφορές, και ξαφνικά μοιράσανε το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας εδώ, εδώ, εδώ, και του δώσανε και τις άγονες γραμμές της ακτοπλοΐας για να κάνει ξανά την ίδια καλή δουλειά. Λοιπόν ωραία, θα μας αντιμετωπίσει ας πούμε δυσμενώς, πολύ ωραία, μείον 3 εκατομμύρια, θα μας πλήξουν εις το θέμα της επίγειας εξυπηρέτησης, όπου δεν θέλω να σας απασχολήσω, αλλά εκεί να δείτε τι γίνεται, ωραία, μείον ένα εκατομμύριο, δεν με απασχολούν αυτά τα πράγματα. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Για να ξαναβάλω το ερώτημα του φύλακα, λοιπόν. Υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, ότι και να συμβαίνει στον τόπο, ότι και να συμβαίνει σε σας και τα λοιπά, δεν θα ασχοληθείτε ποτέ με την πολιτική. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Είμαι εδώ για να βοηθήσω τον τόπο με όποιον τρόπο μπορώ, εις την πολιτική δεν πρόκειται να μπω. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Δεν σας πάει; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν έχω κανένα λόγο, δεν έχω τις φιλοδοξίες, δεν θεωρώ ότι μου ταιριάζει, και θεωρώ ότι άνθρωποι νεότεροι με κατάρτιση σε συγκεκριμένους τομείς μπορούν να συνθέσουν ένα καινούριο πολιτικό σκηνικό. Στο τέλος τέλος …να σας κάνω εγώ την ερώτηση, γιατί εγώ; Δηλαδή μου το απευθύνετε λες και είμαι μια λύση, γιατί εγώ; Γιατί πρέπει να μπω εγώ στην πολιτική, εγώ λέω ότι δεν θέλω να μπω στην πολιτική. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Αν σας ζητούσε όμως ο πρωθυπουργός τον οποίον εκτιμάτε όπως μας εξηγήσατε, σε μια ιδιαίτερη στιγμή όπως είναι η παρούσα, και αυτές που έρχονται οσονούπω, να διαδραματίσετε έναν ρόλο έστω για ένα διάστημα περιορισμένο, γιατί θα αρνηθείτε; Δεν θα ήταν, σχεδόν, σωστό να το κάνετε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ :Δεν νομίζω κύριε Παπαδημητρίου, εγώ είμαι έτοιμος να συνδράμω όποιον μου ζητήσει με τις ιδέες μου και τις απόψεις μου, ακόμα και σε μια διαρκή βάση, όχι μόνος μου, με ανθρώπους με τους οποίους… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Το κάνει κανείς; Το κάνει κανείς από τους ενεργούς πολιτικούς; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Όχι Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Να σας ρωτήσω λοιπόν δύο ερωτήματα, το πρώτο είναι πού βλέπετε τη χώρα σε 3-4 χρόνια από τώρα; Έτσι όπως είμαστε σήμερα. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Σε 3-4 χρόνια νομίζω ότι ενδεχομένως θα βλέπουμε σε εξέλιξη το κατέβασμα επιπέδου, όπως είχα εξηγήσει και παλιότερα, δηλαδή η χώρα βρίσκεται σε ένα επίπεδο και κατεβαίνει.. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Εννοείτε το βιοτικό επίπεδο ότι θα κατέβει; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Το βιοτικό επίπεδο, όλο το επίπεδο της χώρας. Θα ήθελα να σας απαντήσω πού πιστεύω ότι μπορεί να βρίσκεται αυτή η χώρα μετά από 10 έως 15 χρόνια. Η χώρα αυτή είναι μια πλούσια χώρα. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Τα δύσκολα πόσα χρόνια είναι κατά την εκτίμησή σας; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Εξαρτάται από την ποιότητα των αποφάσεων και την επάρκεια του πολιτικού προσωπικού. Εάν η δουλειά δε γίνει σωστά… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν μετά τα 40, ούτε το πολιτικό σύστημα αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη όπως ξέρετε. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Θα σας πω κάτι κύριε Παπαχελά, και…είχα πει και παλιά κάτι και μετά από κάποια χρόνια μου το θύμισαν τότε με τα χρηματιστήρια το ‘99. Εάν δεν κάνει την αλλαγή αυτή ο κύριος Παπανδρέου να γίνει ο ηγέτης της νέας εποχής, να τρέξει να διορθώσει τα λάθη που έχουν γίνει για να υπάρξει μια κυβερνητική επάρκεια και δράση σε διάφορους τομείς, η χώρα πηγαίνει προς πολύ μεγάλη καταστροφή. Αυτά που θα συμβούν με το ΔΝΤ δεν είναι τίποτα, η χώρα θα πάει ολοταχώς για επαναδιαπραγμάτευση χρέους και για θέματα συζητήσεων ρόλων και προϋποθέσεων ιδιότητας μέλους Ευρωζώνης. Είναι υποχρεωμένος ο πρωθυπουργός να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Εάν συμβεί όμως αυτό το πράγμα, η χώρα αυτή μπορεί να αλλάξει, γιατί η χώρα αυτή έχει πλούτο. Θέλω να σας πω όμως ένα τελευταίο πράγμα για να δημιουργήσω και το σωστό κλίμα αισιοδοξίας που πρέπει να έχουμε γιατί, προς Θεού, πρέπει να παλέψουμε, να παλέψουμε και σαν πολίτες όλοι μαζί για να πείσουμε το πολιτικό σύστημα να ακολουθήσει, θα πρέπει να κάνουμε ίσως ακτιβισμό πολιτών για να σπρώξουμε προς την επιθυμητή κατεύθυνση στο τέλος της ημέρας. Θυμόσαστε πώς ήταν…δεν θυμόσαστε γιατί είστε νέοι, αλλά έχετε διαβάσει πώς ήταν η Ελλάδα μετά το τέλος του εμφυλίου; Όταν τελείωσε ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος έγινε ο εμφύλιος, και κάποια στιγμή τελείωσε ο εμφύλιος. Ποια Ελλάδα είχαμε; Ήταν μια Ελλάδα κατεστραμμένη, ανύπαρκτη, χωρίς υποδομές, χωρίς βιοτικό επίπεδο. Έχει σχέση η Ελλάδα αυτή με την Ελλάδα που έχουμε σήμερα; Τι έγινε λοιπόν τότε; Τότε υπήρξε μια, όχι πολύ μεγάλη αλλά μια στοιχειώδης επάρκεια του πολιτικού προσωπικού, ακολουθήθηκαν ορισμένες πολιτικές, πήραμε χρήματα βεβαίως από το εξωτερικό, που μας έβαλαν σε κάποια υποτέλεια, περάσανε χρόνια, έγιναν πάλες για να μπορέσουμε να βγάλουμε κι αυτήν την υποτέλεια, αλλά η χώρα προχώρησε. Σήμερα, ο βαθμός των δυσκολιών που έχουμε είναι απείρως λιγότερος από τις δυσκολίες που είχαμε τότε. Η χώρα μας είναι μια πλούσια χώρα, η χώρα μας έχει ακόμα και πετρέλαιο σε κάποιο βαθμό, ακόμα και χρυσάφι σε κάποιο βαθμό, έχει το τουριστικό της προϊόν, έχει τη ναυτιλία της, έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί διάφορες πλουτοπαραγωγικές πηγές και τις αρετές των Ελλήνων, έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει μπροστά, έχει τη δυνατότητα να βρει ένα καινούριο αναπτυξιακό μοντέλο, να το υιοθετήσει, να το συμφωνήσει με την κοινωνία, και να προχωρήσει. Όλα αυτά που γίνονται σήμερα, ένα τελευταίο πράγμα θα σας πω, έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα. Λέει ο πρωθυπουργός «οι κόποι και οι θυσίες του ελληνικού λαού θα πιάσουν τόπο». Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Αυτό ακριβώς είναι και το ζητούμενο Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Αν πειστούμε θα ακολουθήσουμε, αλλά εγώ ρωτάω: πώς θα πιάσουν τόπο; Με αυτό το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης που δεν πάει πουθενά; Να μας πούνε το συγκεκριμένο πρόγραμμα και να μας πούνε τι θα γίνει στο τέλος! Να πειστούμε ότι θα πιάσει τόπο, κι εκεί να δεχθούμε όλες τις θυσίες. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ :Μπάμπης Παπαδημητρίου: Κύριε Βγενόπουλε, γί’ αυτό σας ρώτησα αν εσείς, που ηγείσθε ενός ομίλου που κάνει επενδύσεις, αν έχετε τρόπο να φέρετε κεφάλαια, διότι τα κεφάλαια είναι που λείπουν σε όλη αυτή τη διαδικασία που είπατε, την οποία κι εγώ συμμερίζομαι την αισιοδοξία σας, και η δικιά σας δουλειά είναι να φέρετε τα κεφάλαια, θα τα φέρετε; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Κύριε Παπαδημητρίου, η λέξις επιχειρηματικότητα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι νεκρή. Καταρχήν ξεκινάμε από τη δαιμονοποίηση του κέρδους. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Άρα χρειαζόμαστε επιχειρηματίες. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Σας είπα προηγουμένως ότι το κέρδος δεν είναι ονομαστικό, εκατό εκατομμύρια μεγάλα, ένα εκατομμύριο μικρά κέρδη, είναι συνάρτηση των κεφαλαίων. Όταν λοιπόν μια επιχείρηση έρχεται και φέρνει ένα κεφάλαιο, που σήμερα μπορεί να το βάλει άκοπα και να πάρει 7 και 7,5% από τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, θα πάει με επιχειρηματικό κίνδυνο, πρέπει λοιπόν να βγάλει μια απόδοση στα κεφάλαιά της. Έχετε ακούσει εσείς να λένε… υπάρχει μια θεμιτή απόδοση, η θεμιτή απόδοση πόσο να πούμε, να πούμε ότι είναι 10%, 11%; Μέχρι εκεί, το κεφάλαιο πρέπει να το χαϊδεύεις, να το προστατεύεις, να απαντάς στα τηλέφωνα αν είσαι υπουργός, να το βοηθάς με τα φαινόμενα της γραφειοκρατίας, να το βοηθάς. Και από κει και πάνω που αρχίζουνε τα υπερκέρδη, τα οποία λέει και σύσσωμη η αριστερή αντιπολίτευση, να του βάζεις τη φορολογία να του τα παίρνει, όχι όμως να θεωρείς ότι το οποιοδήποτε κέρδος είναι κάτι το κακό. Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο ανασταλτικό στοιχείο για την επιχειρηματικότητα. Μετά είναι η δημοσιονομική σταθερότητα, και το φορολογικό καθεστώς. Μετά είναι το πολιτικό σύστημα, όπου θα πρέπει ο επιχειρηματίας, και δεν μιλώ για τους Έλληνες που πάρα πολλοί το κάνουν, μιλάω για τους ξένους, που έρχονται εδώ και πάρα πολλοί λένε «θέλω έναν Έλληνα συμμέτοχο, συνεταίρο». Γιατί τον θέλεις; «Διότι εκεί στην Ελλάδα δεν μπορώ να βγάλω άκρη.» Και τι; Θα έρθει ο ξένος, πρέπει οπωσδήποτε να προσεταιριστεί κάποιον άνθρωπο μέσα στο σύστημα; Δεν μπορεί να δουλέψει καθαρά και με διαφάνεια; Η απάντηση είναι δεν μπορεί, γι΄αυτό και δεν έρχεται. Θέλετε να πάμε, τέλος, στη δυσφήμιση και στη λάσπη; Ξέρετε τι τραβάμε εμείς οι επιχειρηματίες; Να σας πω τι τραβάω εγώ προσωπικά; Blogs, ανύπαρκτα, δεν μιλάω για αυτά που υπάρχουν, ανύπαρκτα. Στήνει ένας ένα blog και αρχίζει και λέει το τάδε προϊόν του ομίλου το οποίο είναι επικίνδυνο για την υγεία και η κυρία τάδε από το υπουργείο το έχει χαρακτηρίσει ως επικίνδυνο, παίρνεις την κυρία τάδε σου λέει δεν ξέρω πώς χρησιμοποιούν το όνομά μου, δεν υπάρχουνε. Πας στη Δίωξη Οικονομικού Εγκλήματος, τελικά με τα χίλια ζόρια το ανοίγεις αυτό το μπλογκ, βρίσκεις μέσα το σέρβερ, βρίσκεις και κάτι όπλα και κάτι σφαίρες, τελείωσε. Βγαίνει άλλο blog βάζει τη φωτογραφία μου με ένα μαύρο τέτοιο και με απειλεί. Βγαίνουνε περιθωριακές εφημερίδες οι οποίες σε εκβιάζουνε και τους κάνεις αγωγές, τους κάνεις ασφαλιστικά, πέντε χρόνια. Λάσπη, και το αποκορύφωμα της λάσπης; Οι πολιτικοί! Αυτό που υφίσταμαι εγώ αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Μάλιστα. Δε μου λέτε πού θα δούμε τον Ανδρέα Βγενόπουλο σε πέντε χρόνια; Πού βλέπετε τον εαυτό σας; Είπαμε για τη χώρα, για σας; Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Εγώ το όραμά μου αυτή τη στιγμή είναι, παράλληλα με την επιχειρηματική μου ενασχόληση, γιατί όπως σας είπα και πριν η τιμή της μετοχής λόγω των συνθηκών είναι κάτω, μου έχει συμβεί και παλιά και τελικώς ανέβηκε και κέρδισαν όλοι και ανέβηκε και παραπάνω. Εγώ πρέπει να κερδίσω το στοίχημα για τους μετόχους μου, που θα το κερδίσω σε μια περίοδο χρόνου… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Αυτό είναι το στοίχημά σας τώρα, δηλαδή. Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Όχι έχω διάφορα στοιχήματα, πρέπει να κερδίσω το στοίχημά μου με τους εργαζομένους, πρέπει να κερδίσω το στοίχημα με την κοινωνία, στο επίπεδο που μπορούμε και στον βαθμό που μπορούμε να σταθούμε δίπλα και να συνεισφέρουμε στη δοκιμαζόμενη κοινωνία, και παράλληλα για να επιτευχθούν όλα αυτά τα πράγματα, θα είμαι ενεργός πολίτης. Θα μιλάω, δεν θα με φιμώσει κανείς, όποιος και να με απειλεί, και το λέγω μετά λόγου γνώσεως, χάνει τον χρόνο του, δεν θα σταματήσω να μιλάω, θα βοηθήσω τη χώρα δια της παρεμβάσεώς μου, και δεν θα γίνω πολιτικός. Μ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ : Εμείς δεν μπορούμε παρά να χαρούμε από μια τέτοια δήλωση. Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Δεν ξέρω, εγώ είμαι αντικειμενικός κριτής ως συνήθως Μπάμπη μου. Λοιπόν, κύριε Βγενόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας σήμερα, νομίζω θα ακούσετε ή εσείς ή εγώ ή όλοι μας αύριο από τον κύριο Πάγκαλο για αυτά που ειπώθηκαν σήμερα και αυτό είναι καλό γιατί θα υπάρχει ένας διάλογος επί της ουσίας… Α.ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ : Αν μου επιτρέπετε, επιτρέψτε μου να κλείσω αυτό το πράγμα, ας αφήσει τα ξύλινα λόγια και τις λασπολογίες. Τα στοιχεία που έχει μπορεί να τα φέρει στη δημοσιότητα; Να κάνει αύριο μια press conference και να πει «αυτός ο Βγενόπουλος δεν τρώγεται. Κοιτάξτε ρε παιδιά εδώ τι στοιχεία έχω.» Να μας δώσει τα αδιάσειστα στοιχεία του για να δικαιολογήσει. Όχι να βγει από αύριο τώρα και να λέει τα ίδια πράγματα, αυτά είναι ανάξια… Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ : Λοιπόν ο κύριος Πάγκαλος θα πάρει τις αποφάσεις του εγώ σας ευχαριστώ που ήσασταν σήμερα μαζί μας, νομίζω ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα, ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να την ξανακάνουμε. http://folders.skai.gr/default.asp?pid=10&la=1&tID=214&tr=1 Πηγές : Folders.skai.gr και πληροφορίες από τα Apodimos.com – Ethnos.gr – El.wikipedia.org
Στείλτε τήν σελίδα αύτή μέ e-mail
Copyright © 1999-to date by Apodimos. All rights reserved.
|
